让子弹飞 Let the Bullets Fly

Акира 2021年12月9日 15:31

Любое кино - пропаганда. В западном кино уже каждый второй фильм включает "разноцветную" пару, а сейчас вот смотрю "Чаки" и там два главных героя - четырнадцатилетних пацана - геи, и всем это окей, никто на этом даже внимание не заостряет. Геи - и ладно. А это не какая-то артхаусная фестивальная ерундовина, которую два человека посмотрит, а мэйнстримный сериал. Про Нетфликс лучше и не начинать. Так что куда ни плюнь - везде пропаганда, спокойнее надо к этому относиться. То, что авторы продвигают какую-то мораль или повестку, не делает фильм только из-за этого хорошим или плохим.

gotam 2021年12月9日 15:28

Ответ не верный . Идеологию закладывают в умы с ранних лет , демонстрируя подобное творчество широким массам включая подрастающее поколения , с начало в детстве с деревянной палкой вместо шашки будет махать по белым ,а затем повзрослев возьмет в руки настоящую шашку или автомат и т.д. и с уже навязанными установками и штампами с чистым как он думает сердцем и помыслами будет колбасить . И как показала практика спокойно можно промыть мозги и взрослым людям , как например немцам национальной идей и такими фильмами как Вечный жид , Еврей Зюсс , Великий король , Триумф воли , Олимпия и т.п.
И да кино это только часть пропагандисткой машины . Есть еще СМИ и церковь .

gotam 2021年12月9日 03:40

CHEH " Да все фильмы это просто фильмы ", это не так . А как документальные или фильмы кинопропоганда , например документальные новаторские фильмы Лени Рифеншталь на службе нацизма или мегопопулярный в жанре коммунистической кинопропоганды в СССР "Чапаев" и т.д . Эти фильмы вкладывают те или иные идеи массам и влияют на умы . Так что не соглашусь что фильмы это просто фильмы , а все актеры просто люди . Фильмы это мощнейший инструмет влияния . Как там дедушка говорил «Из всех искусств для нас важнейшим является кино» .

CHEH 2021年12月9日 03:06

Да все фильмы это просто фильмы , а все актеры просто люди ( люди которые хотят кривляться перед камерой , да еще за это миллионы получать )

shtorm-113 2021年12月9日 01:47

На мой взгляд выход обзора серьёзно повлиял на желание людей ознакомиться с данным кинотворением,и рискну предположить что явно не с целью поиска в нём респектабельных сторон,а просто из справедливого желания чекнуть жёсткий трэш,модно пританцовывающий на костях классики советского кинопрома,и припянуть,выразив свое́ негодование (хотя бы посредством комментов на любых ресурсах про кино) петушню которая приложила к данному шедевру руки - отсюда и скачивания.юноу

вроде бы резонно

SinyaaPyll 2021年12月8日 23:22

Как связаны пинание петушни и её скачивание?

shtorm-113 2021年12月8日 22:49

Думаю хардкорным скачиваниям " КП-2" весьма поспособствовал Бэдкомеди) попинать подобную петушню после обзора стало делом чести - а значит некорректное сравнение видимо

gotam 2021年12月8日 12:57

Brenczlou, тут нельзя вставить картинку вот ссыль
на фото под названием “ В Музее искусств Сан-Франциско есть кое-что поинтереснее современного искусства. “ , ну так вот этот “ шедевр “ на стене и есть этот фильм . Тут уже была тема на форуме с обсуждением восторженного эпитета от Акиры “ гениальный фильм “ .
Как по мне так время давно расставило все по своим местам, как я уже писал .
Кому нужен этот хлам видно было уже через пять лет, по количеству скачиваний на ТРУ. Я предложил сравнить пиндоский блокбастер и узкопленочный ( Посмотрите количество скачивний на ТРУ опять же «Аватара» и колличество скачиваний " Пусть летят пули " . )
:)))
На что Акира сказал, что это не показатель ( Кстати. С количеством скачиваний "Кавказской пленницы 2" вообще мало что сравнится. Даже "Доспехи бога" на ее фоне меркнут. )
Ну что ж давайте опять еще через пять лет посмотрим на ТРУ что там с
Аватаром -

Пусть летят пули -

Кавказкая пленица 2 -

:)))
Как там Акира писал ? Я всего лишь говорю, что количество скачиваний вообще ни о чем не говорит и это не показатель .
Ну, ну … Верю , что прям не о чем не говорит , что надо зрителю и прошло проверку временем ,а что нет .
:)))
p.s. сорри, но ссылки со скринами не вставились :(

Brenczlou 2021年12月8日 11:05

Впрочем, нужно понимать, что этот фильм невероятно сложен для иностранных зрителей, многие порталы дали среднюю, а то и ниже оценку, очевидно не все поняли суть фильма. Однако фильм получил самую высокую оценку у себя на родине, 10/10. В фильме тоны намёков на китайское общество 20—века, это самый запутанный век, ад для историков. В этом веке — развал цинской империи, интервенция западных и восточных стран, начальный период развития Гоминдана(ROC), вход социализма в Китай и бесчисленные независимые между собой полевые командиры, правые и левые партии и идей, стремящихся спасти китайскую нацию у порога вымирания. К примеру в фильме появлялся неоднократно восемнадцатизвёздный влаг железнокровного батальона, так это ведь и был официальным влагом ранней Китайской республики(ROK, не коммпартия Китая, различайте КР с КНР), тогда войскам Китайской партии раздавали не зарплату, а наркотики. Когда солдаты защищали поезд, они же курили чего-то? Вот её и курили. Этот фильм сложен в том, что только знающие эту историю могут понять юмор режиссёра. Вкратце, вам стоит только знать один факт — Цзян-Вэн это бог кинематографии, вот и достаточно. Он посредством юмора познакомил вас с самой печальной историей Китая, при этом намекнул на компартию современного Китая. Суть в том что весь рассказ и повествует о недоконченном революции.

DWIGHT 2012年6月23日 14:23

Забыл написать - один из приспешников Цзянь Вэня очень похож на Энди Лау)

DWIGHT 2012年6月23日 14:22

Такой серьезный хронометраж почти не чувствуется. Все три ведущих актера очень понравились. (особенно Чоу Юн Фат - кстати, его комедийный образ вовсе не забыт, шанс покривляться и попаясничать у него был в Драконьем жемчуге, который вышел не так давно). Но сам фильм какая-то мура. Со мной редко такое бывает, но я где-то первые три четверти фильма вообще не мог понять что происходит на экране. Со смешным юмором в фильме беда, его практически нет. Понравилась только бредовая сцена с сыном Гэ Ю. Экшн тоже не зацепил, даже эта сцена с пересвистываниями. 2 часа прошло, но в итоге пустота. Из просмотра ничего не вынес, ставлю тройку.
Вообще смотрел с переводом, так что может быть это все из-за него)

DIVo 2012年5月12日 15:19

Отличный во всех отношениях фильмец! Посмотрел с большим удовольствием. Вероятно, изголодался по таким азарным и азартным в хорошем смысле этих слов лентам.
Вообще, с самого разворота основных событий становится понятно, что представленные персонажи совсем не те, за кого себя выдают, поэтому интриги, как таковой нет. Однако у этих "масок" есть двойное дно, что и раскрывается по ходу всего фильма. Несмотря на то, что "Пули" однозначно кино жесткое (в кадре происходят, пусть и завуалированно, харакири ножом, отрубание головы и т.д.), смотрится он легко за счет хорошего юмора, замечательных актеров и общего позитивного лейтмотива. Отдельные моменты, вроде обоюдных любезностей главных героев за ужином, или оплакивание убитой не жены Чжана, или попытка вытащить народ городка на бунт смотрятся просто на ура.
Еще понравились четко прописанные герои. Тут режиссер Цзян Вен явно преуспел, равно как и преуспел в исполнении главной роли этакого меланхоличного Робина Гуда. В свою очередь, Чоу Юн-Фат блистательно воплотил образ полной противоположности Чжана. Не отстает от них и Ке Ю, - его персонаж тоже не так прост, и прибавляет юмору и интересe фильму.
Еще весьма неплоха операторская работа, и музыка. В общем, явно один из моих фаворитов из просмотренных в прошлом году фильмов не только азиатских, но и вообще.

gotam 2011年10月10日 12:16

На chinesefilms пишут , что Let the Bullets Fly- 3 будут снимать только после другого ( не говорят правда что за проект ) фильма Цзян Веня .
Про вторую часть что-то нет инфы ...
А на 48th Golden Horse заявлен на 9-ить номинаций . Посмотрим что и сколько возмёт .
Вот кстати и все номинанты .
http://www.goldenhorse.org.tw/ui/index.php?class=ghac&func=nw

knom 2011年10月9日 22:39

В комедиях Чоу как раз виден драматический посыл, здесь же как раз наоборот в довольно таки драматическом (и изобретательно закрученном) сюжете, ЖИРНЫМИ мазками прослеживается упомянутая клоунада (в некоторых моментах удачная). Я за смешения жанров в любом его проявлении, и чем дальше размышляю над проблемами фильма, тем больше понимаю что главная его беда в хронометраже ( с четвертого рада осилил только из за рецензии Акиры).

zhir 2011年10月9日 04:40

Стивеном Чоу здесь и не пахнет... И не в экшене дело - это не боевик какой-нибудь. Просто когда идёт смешивание жанров (которые могут одновременно пародировать друг друга), зритель может не успевать переключаться... (Ну, типа, хотел посмеяться, а в конце по-настоящему трагичная сцена - дурацкая комедия какая-то)

knom 2011年10月8日 22:49

Мне кажется не получилось сиграть на поле Стивена Чоу, хотя некоторые моменты действительно смешны, они теряются в растянутом хронометраже. Что касается экшена то кажется, что кроме упомянутой сцены в лесу, ни чего больше и не было.

kosmos87 2011年10月4日 21:17

Когда они прокатывали "Становление Партии" отменили показы всех остальных фильмов на месяц и вся страна в итоге, целый месяц смотрела только один этот фильм (инфа с первого канала, летом об этом говорили и про Танг Вэй что-то тожу упоминали)

gotam 2011年10月4日 15:43

К информации китайцев о своём кино я отношусь осторожно ( в том числе и про кассовые сборы ) .
Помнится мне я читал такую инфу ( я за что купил , за то и продаю ) , фильм " Конфуций " пересикался с показом какого то американского блокбастера , дай бог памяти это вроде был " Аватар " :)
Ну так вот " Аватар " мешал кассовым сборам " Конфуция " хотя был ещё был аншлаг первого и его просто тихонько сняли с проката .
Вот вам и рейтинг и кассовые сборы для " Конфуция "...
Мне такая история кажется вполне вероятной , у них ведь как ? Партия сказала надо , киноиндустрия сказала есть ! ( вот пример указаний сверху - В китайских фильмах запрещают показывать курение - http://asiafilm.tv/news/v-kitajskih-filmah-zapreshayut-pokazyvat-kurenie/ , мне и ещё подобные указы поподались , вот к примеру - Китай запрещает путешествовать во времени - http://asiafilm.tv/news/kitaj-zapreshaet-puteshestvovat-vo-vremeni/)
Или вот такой тезис - В Китае в 2010 году снято 500 фильмов .( http://asiafilm.tv/news/kassovye-sbory-ot-kinoprokata-v-kitae-prevysili-10/ )
Тоже как-то верится с трудом ( чуть ли не два фильма в день ) , а инфа взята с китайского государственного сайта .

Акира 2011年10月4日 14:45

Aftershock был до выхода "Пуль". А вообще сборы Китая неизвестны - с boxofficemojo их исключили как недостоверные (то есть, им китайцы предоставляли сведения о своих сборах, но на BOM усомнились в их реальности).

knom 2011年10月4日 14:40

Так кто все таки кассовый лидер в Китае на данный момент, где можно найти инфу? В октябрьском номере Тотал DVD Иванов Борис присвоил это звание "Aftershock".

gotam 2011年10月3日 14:32

Chicken .
Кстате напишите сами чего конкретного о фильме
Как он вам ?
Подробности приветствуются .

gotam 2011年10月3日 14:25

Какое хорошее обсуждение :)
p.s.Пока рейтинг фильма на сайте 3.79 ,
со временем я думаю повысится .
Интересно , что нету 4-ок , тоесть пока как бы полярные мнения с небольшим перевесом , что кино хорошее .

gotam 2011年10月3日 14:23

Chicken .
Отвечаю на [ Что то я сильно сомнваюсь, что на Чарли Чаплина, который зацепил тем, что на него была ссылка аж несколько раз вообще соберет какую-то театралиальную кассу.]

Пример с Чарли Чаплиным не в кассовости , а в доступности , я же писал [ Фильмы немые , но понятные всем жителям земли ( ну это конечно идеал ) .]
( ну там типа разница минталитетов и т.п. , покажите его фильмы китайцу , французу , негру и т.д эмоции и понимание будут одинаковые )
А поскольку "Пусть летят пули" не такой ( он условно прокатывает только в Китае) то и соответственно и киносборы меньше .
Если пример кассовости брать ( в мировом маштабе , а не отдельно взятой стране Китае ) , я бы написал уже тут упоминвшийся «Аватар» ( пожалуста канает везде , как писал Акира )

Ну а то что [ когда речь зашла о кассовости, как о критерии шедевральности. ]
[Так что мерить шедевральность рублем в данном случае неуместно.]

так мы просто плавно уходим в сторону от обсуждения фильма и начинаем ходить по кругу . Повторюсь можно сколько угодно восторгатся , каким то шедевром ( не кассовым ) , а в итоге пойти и купить в магазине последний блокбастер ...
Так чо лично для меня кассовость , это ОДИН из неотлемлимых критериев оценки фильма .

[Не знаю как обстоят дела в Москве, у нас в городе, далеко не маленьком, азиатское кино в кинотеатрах практически не идет. Так что мерить шедевральность рублем в данном случае неуместно.]

То же не вопрос , если подумать ( ну несовсем конечно то , но я думаю результат будет близкий ) .
Посмотрите колличество скачивний на ТРУ опять же «Аватара» и колличество скачиваний " Пусть летят пули " ( можно через годик для чистоты экспирмента .)

gotam 2011年10月3日 13:54

Акира про комедии я не согласен ( но это не тема этого обсуждения , тем более было упоминание про семейные , меня просто понсет в сторону , а именно от этого фильма ) .
Что касаемо именно этого фильма , как комедия абсурда или комедия чёрного юмора .
Так вот тут мне кажется ( лично на мой вкус ) они недокрутили , мне было несмешно .
Ну тут конечно , я так думаю что просто часть шуток я и не мог бы понять ( ну там может отсылы к другим фильма или к истории Китая , в чём я не в зуб ногой ) .
Эта как покажи Рязановский "Гараж " америкосам и им тоже будет врядли смешно и понятно .
Хотя с другой стороны нечто похожее ( типа вестерна и комедии ) снимали корейцы "Хороший, плохой, долбанутый" тоже азиаты тоже азиатский минталитет и т.п .. Но мне корейский фильм понравился больше .
В целом фильм " Пусть летят пули " не плохой , если не для широких масс , то любителям азии я бы порекомендовал : )
Ну в целом , что хотел сказать , я сказал .
Спасибо , что отвечал
Если не в лом напиши кратенько , может какие интересные подробности о фильме ( что -то наподобии - а знаетели вы ... , ну как в раздачах иногда на торрентах пишут )

Chicken 2011年10月3日 13:43

Решил вмешаться в ваш спор, когда речь зашла о кассовости, как о критерии шедевральности. Что то я сильно сомнваюсь, что на Чарли Чаплина, который зацепил тем, что на него была ссылка аж несколько раз вообще соберет какую-то театралиальную кассу. С другой стороны некоторые кассовые провалы, которые теперь считаются шедеврами даже в учебниках для разных киношкол приводят. Так то я скорее соглашусь с Акирой. В России, да, пожалуй, и в Штатах, Европе большую кассу скорее соберет ремейк "Экстренных новостей" (недавно видел даже индийский), чем оригинал от Джонни То. Не знаю как обстоят дела в Москве, у нас в городе, далеко не маленьком, азиатское кино в кинотеатрах практически не идет. Так что мерить шедевральность рублем в данном случае неуместно.

Акира 2011年10月3日 13:06

Комедия вообще не может быть "универсальной", потому что чувство юмора в разных странах довольно разное, а времена, когда можно было насмешить всех и каждого нелепой походкой и поджопниками, давно прошли. Боевики - могут (понятия, что такое "зрелищные" выстрелы и взрывы, везде одинаковые). Ужасы, мелодрамы - с натяжкой, но могут. Комедии - только если совсем базового юмора, семейные.

gotam 2011年10月3日 12:57

[ И о чем это говорит? ] Всё очень просто .
Зритель голосует рублём ( долларом . юанем и т.д ) И если фильм ШЕДЕВР , то зрителю всё равно чей это фильм китайский , русский , французкий и т .д. он ( зритель в любой стране мира ) будет смотреть и покупать билеты в кино и ДВД .
В рецензии прямо написанно [ Положа руку на сердце, я с куда большей охотой назвал бы идеальным киноаттракционом «Пусть летят пули», а не всевозможных «Трансформеров» или «Пиратов Карибского моря»(ладно, ладно, сиквелы «Пиратов», не оригинальный фильм), внешне эффектных, но совершенно кособоких во всем остальном. ]
Вот с этим утверждением я и немогу согласиться , поскольку считаю " Пусть летят пули " далеко не гениальным , ( допускаю однако что со временем могу поменять своё мнение ) .
Как я уже писал в форуме , кино надо стараться снимать , как Чарли Чаплин .
Фильмы немые , но понятные всем жителям земли ( ну это конечно идеал ) .

Акира 2011年10月3日 12:32

И о чем это говорит? По-моему, только о том, что кино немассовое (для тех, кто живет за пределами Китая). Примерно так же смотрятся за рубежом наши "Ночные/Дневные дозоры" - тоже, между прочим, мегахиты проката в свое время. Вы какие-то очевидные вещи пытаетесь препарировать.

gotam 2011年10月3日 12:08

Небольшая зарисовка из жизни .
На работе все дают посмотреть друг другу фильмы и я не исключение .
Подсунул " Пусть летят пули" с другими фильмами двум сослуживцам .
После спрашиваю - Ну как кино ?
Ответ :
1. Х... полная ( но досмотрел до конца)
2.Начал смотреть и бросил , потомучто х... какаята .
И то что непокатил фильм , списать на то что он с" косоглазами " я немогу , поскольку к примеру фильм
" Хуа Мулань " (2009) пошёл до этого на ура ( и дальше по рукам пошёл ) .

Акира 2011年10月3日 07:54

Вы очевидные вещи говорите. Широким прокатом азиатское кино идет лишь в исключительных случаях - если это Джеки Чан, допустим. Да и то не всегда. И качество фильма тут ни при чем.

gotam 2011年10月3日 00:53

Ключевое слово " ограниченно " .
«Аватар» проокатил неограничено во всех странах ( ну может кроме Северной Кореи :D ) коли вы его в
рецензии упомянули .
Фильм на мой взгляд всё же местячковый , понятен больше китайцам .Тут некотрые писали что он ДЛЯ НИХ и снимался .

Акира 2011年10月3日 00:16

Прошел бы, как любой другой "азиатский экстрим" типа "Хорошего, злого, долбанутого" или "Сукияки вестерн джанго". Его для начала никто в широкий прокат бы не взял - покатали бы ограниченно и все.

gotam 2011年10月3日 00:11

Спасибо за рецензию .
В Китае это мегашедевр , а мне интересен был бы результат проката в России ...

Акира 2011年10月2日 08:55

Спорить не буду, ибо глупо - мне неоднократно указывали на неточности, и я их спокойно правлю, мне не зазорно признаться в том, что я где-то ошибся. Так что советую сделать тревожную зарубку насчет своей внимательности или памяти. :)

kosmos87 2011年10月2日 08:47

определенно - галлюцинация

Insp. 'Tequila' 2011年10月2日 00:37

Я видел то, что видел, иначе бы не стал указывать время

Акира 2011年10月1日 23:52

Хотите сказать, я втихаря исправил текст после вашей ремарки? :)

Insp. 'Tequila' 2011年10月1日 23:40

Улыбнуло) Первый раз было написано -"два с половиной часа". Теперь конечно размыто

Акира 2011年10月1日 23:16

В смысле, "продолжительность неверная"? А где она здесь указана, кроме размытого "фильм длится два с лишним часа"?

Insp. 'Tequila' 2011年10月1日 22:51

Своеобразный фильм получился. Ради разнообразия на фоне однообразных исторических эпиков с Донни Йеном и не менее однообразными (по большей части) малобюджетками посмотреть стоит.
В кино действительно много шуток и своя найдется на каждого.
Лично меня больше всего повеселила сцена с фотографией .
Как обычно продолжительность неверная- 2 часа 9 минут без конечных титров и плюс три минуты с ними.

julz_nsk 2011年10月1日 20:24

"человек со смещенным центром тяжести в отношении морали" - рецепт выживания в современном мире)))

Акира 2011年10月1日 20:17

Вы слишком буквально мои слова воспринимаете. Под "моральным уродом" я понимаю человека со смещенным центром тяжести в отношении морали. Который при необходимости прогибает ее под себя.

julz_nsk 2011年10月1日 19:44

Мне кажется, в фильме все персонажи условно- положительные, как и условно-отрицательные.
Получилось очень жизненно)
А суровая мужская дружба персонажей Цзян Вэня и Ге Ю у меня выбила слезу.
Советник Тан претерпевает существенные метаморфозы по ходу фильма,но
по природе он хитрый, умный , деловой( в смысле умеет делать деньги). И уж точно не "моральный урод".
Такие типажи в личной жизни, как правило, очень чувствительны.
У него в фильме много привязанностей (хотя бы сцену с сыном вспомните).

Grun D 2011年10月1日 19:17

Ке Ю ценил жизнь, а Эли Уоллах нет и убил бы любого из-за денег. И выводов он ни каких не делал, потому что был глуповатым, жестоким и злым. Мне более симпатичен персонаж Ке Ю, пускай он и урод, как Вы говорите. :)

Акира 2011年10月1日 18:42

Года три назад пересматривал. :) И несмотря на все перечисленное, он был далеко не таким, скажем так, безнадежным, как герой Ли Ван Клифа. Я бы перевел Ugly как "моральный урод". И это случай героя Ке Ю здесь. Просто Ке Ю в "Пулях" делает выводы и немного меняется, а Эли Уоллак в "Хорошем, плохом" - нет. Но стартовые точки у них более-менее одинаковые.

Grun D 2011年10月1日 18:30

Вы, видимо, давно смотрели тот фильм. Тот Злой был по-настоящему злым. Не умел прощать, наслаждался страданиями других.

Акира 2011年10月1日 17:43

Злой из фильма "Хороший, плохой, злой" тоже не злой, а в оригинале вообще Ugly. :) Он там тоже почти положительный персонаж.

Grun D 2011年10月1日 17:29

Не было ощущения города, городской жизни. Получилось, что-то среднее между спектаклем и кино. По этой же причине были подпорчены впечатления от фильмов "Проклятие золотого цветка", "Простая история лапши" и др. Но это придирки, ставлю 5.

Цитата: "Злой – бывший губернатор (Ке Ю), скользкий и трусливый настолько, что даже без боя уступает Чжану свою жену". Не согласен. Он совсем не злой. И за жену не боролся, только потому, что она сама была не против (подстилка и дрянь) спать с любым кто носит титул губернатора. А он ее очень любил (тряпка, подкаблучник) и потакал всем капризам. :)

sery.y 2011年10月1日 17:06

Кайф не ловлю, поэтому отдыхаю в сторонке :-))
Пошла смотреть Стивена Чоу :-)

Актеры замечательные все до одного. В обсуждении забыла отметить Фен Сяогана. Очень жаль, что его было так мало.

julz_nsk 2011年10月1日 16:15

Легко и остроумно.
Понравился ваш стиль изложения. Спасибо)