Вы не увиливайте и не пытайтесь искажать мои слова. Я говорил, что кино он снимал такое же ДОРОГОЕ, как и раньше, а то, что сборы в Гонконге упали, особо на это не повлияло - потому что у звезд калибра Чана были выходы на американский прокат (как раз появились в середине 90-х!) и он был, по сути, единственным гонконгским актером, фильмы которого ВСЕГДА брали в материковый прокат, где суммы доходов совсем другие.
Вы в курсе, сколько там собрали "Пусть летят пули", например? 100 миллионов долларов. Американских! В переводе на гонконгские - 780 миллионов! "Маленький большой солдат" за первый день на материке собрал 2 миллиона американских баксов! Это 15 миллионов гонконгских! ЗА ОДИН ДЕНЬ! "Мистер Крутой" в одних только Штатах 12 миллионов собрал, это почти 100 миллионов гонконгских! "Первый удар" - 15 миллионов! Это еще больше! Кого волнуют на этом фоне жалкие падения в 20-30 миллионов (гонконгских!) в Гонконге?
То есть, его фильмы в сумме конца 90-х зарабатывали ДАЖЕ БОЛЬШЕ, чем его фильмы конца 80-х.
P.S. Птичий грипп там "свирепствовал" считанные недели, а то и дни, речь о влиянии на экономику - сорванные контракты и т.д.
Тогда что же вы тут мне рассказывает, что кризис на этапе после 1997 года ( в своих ранних статьях вы отталкивались от этой даты) никак не повлиял на фильмы Чана? Да показатели сборов на вашем же сайте против вас.
Если "Бронкс" принёс 60 миллионов, "Первый удар" - 57 миллионов, то выпущенный в начале 1997 года "Мистер Крутой" только 45 миллионов.
А вышедший на экраны в самый его разгар "Великолепный" и вовсе лишь жалкие 27 миллионов ( на дворе не середина 80-х, а конец 90-х, инфляция). Да и вышедший годом позднее "Случайный шпион" обшёл его не намного - всего 30 миллионов долларов.
И кроме того, как Синтия Ротрок могла поехать в город, где свирепствовал птичий грипп?
Вообще-то в 2000-м у Джеки были съемки не только в "Случайном шпионе" (летом 2000-го), но и в "Часе пик 2" (начались в декабре 2000-го). Вы уверены, что хотите считать именно так? :) "Великолепный" снимался в 1998-м, плюс в этом же году Джеки АКТИВНО продюсировал чужое кино именно ДОМА, а в "Часе пик" он снимался как раз в 1997-1998-м (с декабря, как и в случае второй части), сразу после "Кто я".
То есть,
Середина 1997 - съемки "Кто я"
Конец 1997-начало 1998 - съемки "Часа пик". Еще где-то там были съемки документалок, которые нужны были специально для продвижения "Часа пик" (чтобы напомнить публике, чем он знаменит).
1998-й - возвращение домой, съемки "Великолепного" и работа с протеже ("Полиция будущего", камео в "Короле комедии", продюсирование "Tempting Heart")
1999-й - опять в Голливуд, на съемки "Шанхайского полдня"
Середина 2000-го - опять домой, съемки в "Случайном шпионе"
Конец 2000-начало 2001 - опять Голливуд и съемки в "Часе пик 2".
Можно продолжать и дальше, но там все пошло совсем активно, вам очень не понравится. :))))))
Вы еще не забывайте, что голливудское кино - оно не такое, как гонконгское, по продвижению. С актерами сразу в контрактах прописывается, что они обязаны ездить по странам с промотурами, представляя свои фильмы. Это тоже сколько-то времени, а отнимает.
И насчет кризиса. Кризис в гонконгском кино шел двумя ступенями. Началось все с того, что в 1993-м закончился рост сборов локальных фильмов, в 1994-м сборы начали падать, в 1995-м они УЖЕ были на критически опасных отметках, но многие делали вид, что ничего не происходит. 1996-й был бы совсем провальным, если бы не Эндрю Лау со своими "Молодыми и опасными", которые открыли новый (и что важно, недорогой!) тренд, который частично вернул в кинотеатры молодежь, которая начала переходить на пиратские диски.
Второй этап - экономический кризис 97-го года и эпидемия птичьего гриппа, которые сказались на финансовом состоянии воротил киноиндустрии, в том числе. Когда говорят о кризисе 97-го "после передачи Гонконга Китаю", имеют в виду просто дату, а не то, что кризис начался ИЗ-ЗА передачи Гонконга. Нет. К проблемам с пиратством, которые были раньше, добавился экономический кризис - и нате вам. И, к слову, дела в кино шли плохо года до 2002-2003-го.
1996 - Мистер крутой
1997 - Кто я?
1998 - Час пик
1999 - Великолепный.
Ровно один фильм в год. А если вы настаиваете, что "Первый удар" 1996 года, то в любом случае, кризис охватил кинематограф Гонконга лишь в 1997 году.
Получаем.
1997 - съёмки "Кто я".
1998 - отъезд в Штаты, никакой работы дома ( в 1985 Джеки снимался в Штатах в "Покровителе" "Уорнер Бразерс", но нашёл время сняться и дома")
1999 - "Великолепный".
Если вы относите "Шанхайский полдень" к 1999 году, то в 2000 году у Джеки вообще не было фильмов, потому что "Случайный шпион" вышел в 2001 году.
ну тут и городской охотник 92го
да и доспехи бога должны быть 90го (смотрел давно такую версию, где в титрах этот год стоит на вхс еще, больше не встречал)
Космос, неужели не понятно, он "перекладывает" фильмы из года в год, как ему удобно. :))))) Ему плевать, когда они выходили - он считает либо по году выхода, либо по году съемок, либо, когда уже совсем никак, просто "на дурачка" перекладывает (вон взял просто и "приплюсовал" к "Лорду Дракону" "Отряд фантастического назначения"). Там и "Покровитель" 85-го, а не 86-го, год у него пустой получался, надо было сжулить откуда-то фильм. :)))))
Поэтому я и пытаюсь по сумме считать, а то сил уже нет смотреть, как он пыжится, пытаясь забитый 85-й распихать по соседним годам. Аж в 87-й залез - хорошо, что в 91-й не переложил.
"Первый удар" 1996-го (хотите считать по году съемок, тогда вычеркивайте "Гонки Пушечное ядро", которое было снято в мае 1980-го). "Чудеса" - один фильм. Сложности на съемках - это сложности на съемках, количество фильмов от этого не увеличивается. А то знаете, над "Чудесами" Джеки в общей сложности (с пересъемками!) работал меньше, чем над "Шанхайским полднем" без пересъемок.
ОК, За 16 лет 27 фильмов (пять лет или каждый третий год, по одному фильму). Или 29 фильмов за 17 лет, если добавить 80-й, как вам угодно - просто хотел считать с 80-х. Выбранный вами период включает в себя пять фильмов за четыре года - тоже как бы не один фильм в год, верно? И вы не учитываете, что это АБСОЛЮТНО главные роли, без вот этих второплановых "расширенных камео" (а таких у Джеки было полно - "Победители и грешники", "Мои счастливые звезды", две части "Пушечного ядра", "Отряд специального назначения").
Давайте разбираться. Боитесь начать его список с 1978? Ладно. Я знаю почему. Но не беда, начнём.
1981 - Гонки Пушечное ядро ( это не гонконгское камео, где только и надо что сходить в соседний павильон на полчаса), Джеки ездил на другой край света, а значит эту роль считал для себя важной.
1982 - Лорд Дракон и плюсуем к нему из 1983 "Отряд фантастического назначения" Джеки в нём достаточно много. 2 фильма.
1983 - "Операция А", " Победители и грешники" 2 фильма
1984 - "Закусочная на колёсах", Гонки пушечное ядро 2. - 2 ФИЛЬМА.
1985 - "мОИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗВЁЗДЫ" 1 И 2. Два фильма.
1986 - "Доспехи Бога" , " Покровитель" - 2 фильма.
1987 - " Операция А 2", "Полицейская история" - 2 фильма.
1988 "Драконы навсегда", "Полицейская история 2" - 2 фильма.
1989 "Чудеса" - переснимался дважды - 2 фильма.
1990 "Узник" - 1 фильм.
1991 - "Доспехи Бога 2" - 1 фильм.
1992 - "Близнецы драконы", "Полицейская история 3" - 2 фильма.
1993 - "Криминальная история", "Городской охотник" - 2 фильма.
1994 - "Пьяный мастер 2" , "Разборка в Бронксе В Бронксе" - 2 фильма
1995 - "Громобой", "Первый удар" - 2 фильма.
Из 15 лет только в трёх по одному фильму. Я не считал " Хулиганов", "Бесстрашную гиену 2" и "Проект С" , посчитав их гонконгскими камео.
Три года из пятнадцати - этого для вас достаточно чтобы обвинять меня во лжи? И почему собственно с 1981? Если добавим 1980 то получим три года из шестнадцати ( "Молодой мастер", "Большая драка")
А, нет. Я не посчитал "Сердце дракона" и пересъёмку "Покровителя". Тогда получается максимум два года из шестнадцати.
Вторая часть, которая никак не связана с прошлой, но тоже интересная. Опять, похоже довольно часто использующаяся, история про двух богов карточных игр, которые под давлением страшных обстоятельств завязывают. Но потом их в конец достают, и они делают таки ход в направлении большой игры. Дж.То снимает не хуже предшественника, а то и лучше. Экшн сцены изобретательны, драматические эпизоды и трогательны и по мозгам хорошенько бьют. А финал может предложить интересную и захватывающую игру, где гангстерам дают отпор два инвалида (один без руки, другой слепой). Снято в этот раз ещё интересней, а добротная музыка по-прежнему залог хорошей драмы. Странно только, что тему с мистикой никак не развили.
Ответите на 26 фильмов за 16 лет или засчитываем слив?
Ps. Вы определитесь, вы хотите считать, когда фильм вышел в прокат (тогда Разборка в Бронксе в 1995, а Шанхайский полдень в 2000) или когда они снимались? Тогда Разборка в Бронксе в 1994, а Шанхайский полдень, повторяю, с мая по август 1999-го - эти данные есть на имдб, если что.
Хотя бы потому, что "Шанхайский полдень" вышел в прокат 26 мая 2000 года ( середина года), а "Разборки в Бронксе" 21 января 1995года.
И с 1984 годом вы опять промахнулись. В том году Джеки был занят ещё на съёмках американского фильма "Гонки "Пушечное ядро" 2". Вот и нашлась пара "Закусочной на колёсах".
Но мне понравилось как вы ловко обошли ту часть моего поста, что посвящена 80-м и сразу же перешли к лихим 90-м.
Давайте прибегнем к математике, ок, последняя попытка. За 16 лет с 1981 по 1995 год он снялся в 26 фильмах - это я не считаю камео, но считаю маленькие гостевые роли в проектах типа Пушечное ядро и Бесстрашная гиена 2, которую Чан бросил в самом начале работы (чтобы вы не плакали). Это 1,6 фильма в год. То есть, как минимум шесть лет из этих 16 у него выходило по одному фильму в год (каким бы перекладывательством фильмов из одного года в другой вы ни занимались). Признаете, что были неправы?
Упреждая возможную реакцию, если будете требовать включить камео, совсем опозоритесь, потому что тогда у Чана как за период 1981-1995, так и за период 1996-1999 получатся как раз два фильма в год. Видите какой я добрый? Спасаю вас от очередного прилюдного макания носом в лужу. :)
У меня уже случился лимит просмотров Кондора, поэтому последний раз смотрел на автопилоте, хотя не скрою удовольствие, что опять выпал шанс глянуть его в полной версии. Отличная пародия на Джонса, безусловно. Но мне всё таки первая серия нравится побольше. Доли серьёзности всё же немного не хватает.
Какой же вы смешной. То есть, то что Шанхайский полдень снимался в 1999м, вы не считаете (еще и пафосно восклицаете, что, мол, ничего не знаю, статистика штука беспристрастная), а то, что Разборка в Бронксе снималась в 94м, считаете? Ну как с вами можно всеоьез разговаривать?
Смотрел в кино (на спецпоказе). Был реально удивлён, так как после 3-х довольно известных фильмов Чана, "Пьяный мастер -2" мне понравился больше всего.
При просмотре этого "Встреч" мне часто вспоминалось кино «Фантастическая миссия силы» с Джеки Чаном во второстепенной роли, который я смотрел в далёком детстве. Сравнение, наверное, кошмарное, но мне то кино с тех пор ещё от души нравится. :) Да и это единственное, с чем я могу сравнить этот охеренно смешной и дикий фильм, в силу малого просмотра опусов про китайскую нечисть. Зомби, вуду, кунг-фу, Само Хунг и море юмора - для душевного пиршества мне больше и не надо. В фильме очень заковыристый, часто меняющийся сюжет, некоторыми сценами напоминающий даже нашего «Вия». С полчишами зомби, которых встречаешь в фильме, китайцы, как я понял, преспокойно уживаются. Боевые сцены мастерски поставлены, да и вообще экшн вышел суперскоростной (не только кунг-фу касается). Мертвяки тут гоняют так, что «28 дней спустя» покажется тормозным фильмом 70-х годов. С этого кстати есть пара реально стрёмных сцен. Короче, Само как режиссёр очень порадовал.
Значит, с моей оценкой причин неудачи "Открытого огня" вы согласны. Уже хорошо.
Насчёт "Журналистки". Вообще-то в первую очередь вина за неудачу фильма ( а вот была ли она вообще мы не знаем, не владея размером его бюджета) лежит на режиссёре - товарище Ман Хое. Не доработал экшен - не дал развернуться Винсенту Лину, не позволил в полной мере блеснуть мастерством Билли Чоу, задавил грузовиком несчастного Джеффа Фэлкона в самый разгар его поединка с Синтией. Или вы считаете, что сценарий у фильма был мировой, позволяющий претендовать сразу на "Оскар"? И с каких это пор Чин Сю Хо стал у вас актёром второго плана? Всю вторую половину фильма он отчаянно тянул одеяло на себя. Значит, плохо тянул.
так что давайте занесём в список и режиссёра, и сценариста, и комиков, отвечающих за юмор. Так как режиссёр и постановщик экшена в фильме один эту позицию мы пропускаем. Зачем же всю ответственность сразу перекладывать на хрупкие женские плечи? Это как-то не по-мужски.
А теперь насчёт фильмов Чана. Правильно, зачем народу знать, что в 1983 году он снялся в целых 4 картинах, а в 1985 - аж в пяти. Если захотят, сами прочитают, верно? Зачем им знать, что из-за уничтожения всех декораций съёмки "Чудес" пришлось начинать заново, а его бюджет разросся по гонконгским меркам до астрономических размеров. Ни к чему, заинтересуются, узнают самостоятельно. А, он же ещё "Покровителя" специально переснимал для гонконгского зрителя, дабы доказать, что к провалу фильма не имеет никакого отношения. Опустим этот факт, он лишний, совершенно лишний. Он портит великолепную пустоту 1986 года ( там же ещё, вроде, Джеки серьёзную травму получил на съёмках "Доспехов бога", запоров один трюк, но это к делу вообще никаким боком не относится)
Вы опять мне подняли настроение. Что мы имеем в остатке. 1982 и 1984 компенсируются 1983. 1986, 1987 - с лихвой 1985 ( не учитываем гонконгский вариант "Покровителя). В 1988- два фильма, всё в порядке. 1989 - "Чудеса" переснимали заново - считаем их за два.
Про 90-е. У меня несколько иные данные о фильмах этого периода. Согласно им "Разборки в Бронксе" снимались в 1994 году, а "Первый удар" - в 1995. Я лично читал новогоднее интервью Чана в журнале "Огонёк" в номере за декабрь 1995, где Чан говорил о завершении съёмок этого фильма как о свершившемся факте. Насчёт "Мистера Крутого". Лично видел китайскую версию фильма на видеокассете. В титрах стояла дата 1996. 1997 - выход на экраны американской версии этого фильма, дистрибьютером которого выступила "Нью Лайн Синема". Про "Кто я" читал информацию, что фильм 1997. ( снимался он точно в этом году, на Кинопоиске дата его выхода в прокат 17 января 1998).
Продолжим разговор?
Было уже такое в "Моих счастливых звездах, чтобы мужик одним ударом уложил сильную противницу. (Саммо Хунг против Мичико Нишиваки), гений-креативщик ты наш. Тем более у Джеки имидж в кино - светлый рыцарь, защитник женщин и детей. Поэтому, deimon, твоя идея о замене Брэдли на Ким - бред, как бы ты не упирался и не рассказывал о заговорах против тебя.
Deimon, вам бы сценарии порнофильмов писать. Хотя смысла этой драки все-таки не понимаю - вы начали с того, что могло получиться мегазрелище, а вместо этого выдали занудное избиение Чана и один победный удар от него. Сюжетный поворот про проигрыш, тренировки и все-таки победу в финале куда-то делся. Это, по-вашему, было бы круче, чем то, что есть сейчас с Алланом? И зачем на такую роль брать Ким Мари Пенн? Тут, извините, даже Синтия Ротрок бы справилась.
Насчет дублеров опять спутали жопу с пальцем.
Ещё один пролетарий умственного труда вышел в астрал. Вот специально для тебя, товарищ рабочий, я напишу как сделать так, чтобы Чан побил Ким в "Великолепном" и репутация его ничуть не пострадал бы.
Первое - Ким делаем не таким нейтральным персонажем, как Брэдли, а стервой. А дальше - вот такая сцена.
Чан, видя что спаринга не избежать, ибо телохранители Чоу стоят с битами наготове.
- Я не бью по лицу леди
Ким отвечает с нехорошей улыбкой
- Тогда я не стану бить по лицу джентльмена
И наносит удар ногой в пах. Чан сгибается, превозмогая боль поднимается (кино же), с улыбкой замечает
- Запрещённый приём?
Ким подражая тону Коровьева, когда он всучивал пачку червонцев Никанору Ивановичу Босому.
- А где же судья? Где же судья я вас спрашиваю?
Чан понимающе улыбается в ответ. Снова спаррирг, бац - Ким вновь бьёт Чана в пах. Чан опять встаёт превозмогая боль (кино же), снова улыбается. "По лицу леди не бью"
- И я тоже, - сатанински ухмыляется Ким.
Снова спарринг ( разумеется никакой крови), бац, Ким наносит Чану удар в лицо и снова в пах. Чан опять сгибается, снова встаёт превозмогая боль (кино же). Ну тут ты, товарищ, натурально не выдерживаешь, вскакиваешь со зрительского кресла и орёшь на весь кинозал, не обращая внимания на девушку, которую тебе хватило ума привести на фильм с Чаном.
- Да что ты с этой су...ой в игры играешь! Бей ей по е...лу!!!
Зал, который состоит из таких же индивидумов дружно поддерживает тебя. И девушки ваши тоже давно уже сжимают в гневе кулачки и возмущённо топают ножками. Непростительно!
Джеки тем временем на экране улыбается вежливой и спокойной улыбкой.
- Я не бью леди по лицу.
- А вот мне понравилось бить по лицу джентльменов, - дьявольская улыбка играет на губах Ким.
Спарринг продолжается. Раз. Джеки наносит короткий молниеносный удар Ким в солнечное сплетение. Один-единственный. Та, судорожно хватая воздух ртом, оседает на пол и бой продолжать уже не может ( кино ведь).
Чан вежливо улыбаясь
- Джентльмен держит слово.
Ну ты тут товарищ, натурально, приходишь в полный восторг и в избытке чувств снова орёшь на весь зал
- Сразу ей надо было в е...ик заехать!!! Гы-гы-гы!!!
Девушка твоя, товарищ, тоже радостно хлопает в ладоши. Ведь хорошие девушки очень не любят стерв, которые бьют их любимых принцев запрещёнными ударами, правда, товарищ?
Товарищам из партийной цензуры - эт оне флуд. Это не флуд. Это строго по теме...
А насчёт того, что "репутация непобедимого кинобойца" только у меня в голове. Вот Космос87 до сих пор не может придти в себя от факта, что Чана, оказывается, дублировали где ни попадя и все кому не лень. А ведь взрослый человек, у самого должны уже дети быть. Что тут уже говорить о тинейджерах, которые и составляют основную массу восхищённых поклонников Донни Йена. А тут - герой, который 10 японцев в одиночку побил, разобрался с целой бандой головорезов, проиграл какой-то девке. Горько мне горько, пойду выпью триста капель валерьянки и попробую забыться сном.
"Журналистка" построена вокруг Ротрок и только вокруг Ротрок. Актеров второго плана и эпизодников приплетать не надо.
Насчет Чана. Что значит "работы нет"? Он сам себе работа. Его никто не "нанимает", у него своя компания. Нашел что-то интересное - запустил. Деньги "под Джеки Чана" находились всегда. И их было столько, что хватало даже запускать сторонние проекты с Чаном в качестве продюсера (еще раз обращаю ваше внимание на это). А насчет сказок про два фильма в год до 1996 года, то это просто ложь. По одному фильму было в 1981, 1982, 1984, 1986, 1987 (если считать "Доспехи бога" фильмом 1986 года, потому что он вышел в январе 1987-го; если нет, то получается, что в 1986-м у него не было ни одного фильма вообще), 1989, 1990, 1991, 1994. То есть, за 15 лет с 1981 по 1995 год включительно в течение ДЕСЯТИ лет (то есть, два года из трех) у него выходило по одному фильму. А не по два, как вы утверждаете. А в 1998-м, кстати, два - "Час пик" и "Кто я" (он не 1997-го, а 1998-го, в 1997 у него был только "Мистер Крутой").
Мне вот интересно, вы хоть раз можете честно и открыто признать свою неправоту? Не виляя, не вихляя, не уводя разговор в сторону и не переключаясь на "но я имел в виду другое" или "так считать нельзя". А вот конкретно и четко. Вы сказали, что до 1996 года он выпускал по два фильма в год, а я вам наглядно доказал, что нет, гораздо чаще он выпускал по одному фильму в год. Признаете, что были неправы?
слушай демон успокой свое тело и не неси бред, попей что ли что-нибудь успокоительное. тебе уже не раз объясняли, что не не будет смотреться в романтической комедии, то что мужчина победил женщину.
если объяснять на твоем языке. то представь что Чак побил, например, Джима Керри, очень плохо для имиджа
В "Открытом огне" основное внимание уделялось не Синтии, а дуэту Миу Ки Вэя и Фуй Ши Она (светлая ему память). Почему всю вину за провал фильма вы валите на Ротрок? Сами писали, что экшен, особенно финальный бой - лучшее что есть в фильме. Она даже в титрах идёт далеко не первая.
Тоже самое можно сказать и про "Журналистку". Относительно скромные сборы - это вина не столько Синтии, сколько режиссёра и исполнителя одной из главных ролей Ман Хоя . И что Чин Сю Хо, Билли Чоу, Ву Ма тоже не несут у вас никакой ответственности? Тут ещё разобраться надо - топила Ротрок эти два фильма, или наоборот, только её имя и удержало их на плаву.
Насчёт Чана. Ну да, он ещё в двух документальных фильмах про себя родимого снялся. А чего не снятся, если времени свободного навалом. Работы то нет.
Статистика - штука беспристрастная. До 1996 года Чан выдавал два фильма в год, с 1996 по 1999 - один. И никакое продюссерство не приносит денег больше чем фильм с Джеки Чаном в главной роли.
То есть начали мы с полного неадеквата с точки зрения самого банального "киностроения", а потом.... и в 80-е правила, оказывается, другие были, и "подход принципиально другой".
Я ещё, кстати могу "Дом ярости" вспомнить, там Стивен Фунг тоже девушек бьёт, а в конце, о боже... ребёнка!
Получает и от девушек и от мальчика, тоже, в ответ не слабо.
Я так скажу - есть те, то боится ломать шаблоны и стереотипы, и те, кто нет. Донни Йен в "14 клинках" не побоялся поставить на кон репутацию непобедимого бойца и получить смертельную рану в поединке с девушкой, которая в жизни к боевым искусствам отношение имела весьма и весьма отдалённое. Поединок тот по ходу он проигрывал . Как вы считаете это не повредило его имиджу, как самого крутого кинобойца в глазах представителей интеллектуального большинства?
Но вы сейчас опять заведёте старую пластинку "времена на дворе не те, феминистки распоясались, ужасы равенства полов дают о себе знать".
Я не отрицаю существование триад, но я не отрицаю и существование суеверий про черных кошек. И то, и другое существует. И пока вы не знаете наверняка, доставали триады Ротрок или нет (хотя вообще они доставали только суперзвезд типа Чоу Юн-Фата, Энди Лау и иже с ними, к которым Ротрок, извините, не относится), давайте оставим это всего лишь теорией, у которой ровно такие же шансы оказаться справедливой, что и у любой другой. Включая черную кошку.
Да. То, что в китайских фильмах главные роли играют китайские актеры (или хорошо говорящие на кантоне гости из смежных стран) - политика кинематографа во всем мире. В каждой стране бывают попытки поиграть в экзотику, но обычно они оказываются не очень-то успешными. Вот история с Ротрок себя не оправдала - "Журналистка", в которой она впервые заняла центральную главную роль, прошла слабо, "Открытый огонь" вообще провалился. И кто и зачем ей после этого будет давать главные роли, рискуя опять потерять деньги?
По Чану. Во-первых, у Чана в 99-м было два продюсерских проекта - "Полиция будущего" и "Tempting Heart", а это тоже отнимает определенное время. А во-вторых, вы опять не учитываете, что работа над голливудскими фильмами начинается сильно заранее. Чтобы выпустить "Шанхайский полдень" в 2000-м, Чан начал работу над ним в начале 1999-го. А съемки шли не несколько недель, как в Гонконге, а с мая 1999-го по август - три месяца.
Ну, во-первых, триады и коммунисты - это не конспирологические теории, а факт. И те и те оказывали и оказывают сильное влияние на процессы, протекающие в гонконгском кинематографе. Вы сами писали об этом неоднократно. Этим они немного отличаются от чёрных кошек. Не стоит их ставить в один ряд. Так что давайте не станем скидывать эти факторы со счетов и сходу отмахиваться от них.
Далее, вы сами ответили на свой вопрос. Приглашать на небольшие роли Ротрок было невыгодно в финансовом плане , а давать ей главные роли - ни в одном из перечисленных вами фильмов белые не играют главных положительных персонажей. К чему бы это? Может, политика партии?
А теперь про фильмы Джеки Чана , возросшие требования к качеству, разъезды по заграницам и кризис.
Да, в "Великолепном" Джеки мотается по всему свету))) Тем не менее, это единственная картина в его фильмографии за 1999 год. Далее. В 1994 году Чана заносит в США на съёмки "Разборок в Бронксе". Но это не мешает ему сняться в том же году в "Пьяном мастере 2". В 1995 году он снимается в "Первом ударе", действие в котором происходит чуть ли не по всему миру - Украина, Россия, Австралия. Но в этом же году снимается и "Громобой". Да в том же 1993 часть "Полицейской истории 3" снималась в Малайзии - не самой близкой к Гонконгу стране. Но в том же году была и "Криминальная история". А вот в 1996 году кроме "Мистера Крутого" ничего не было. В 1997 кроме "Кто я?" главных ролей у Чана не было ( помолчим об его камео в провальном "Гори , Голливуд, гори") В 1998 кроме "Час пик" ничего не было. Вы можете возразить - фильм американский, там другие сроки. Да, согласен. Но... в 2000 году Джеки, снимаясь в американском "Шанхайском полдне", находит время для гонконгского "Случайного шпиона". А в 1998 году гонконгского фильм не было. Ну про 1999 год с его единственным "локальным" "Великолепным" я уже говорил. Так сказал кризис своё веское слово или не сказал?
Deimon, скажу страшное. Я не читал ваши "простыни", просматривал по диагонали. Допускаю, что у вас среди ваших "теорий" могла проскочить и верная. Знаете ведь теорию, что если сто мартышек посадить за печатные машинки, рано или поздно одна из них напечатает сонет Шекспира.
80-е вспоминать не надо, там совсем другие правила игры были. А в 70-е еще и победа "втроем на одного" подвигом считалась. "Час пик 2", как и еще один фильм с Джеки, в котором он дрался с девушкой ("Вокруг света за 80 дней" с Карен Мок), во-первых, ориентированы на совершенно разные аудитории - романтическая комедия, на которую приходят люди разных возрастов с девушками, и комедийный или семейный боевик, на который бегают кучками подростки. Плюс совершенно разные концепции драк - в двух упомянутых фильмах это "шел-шел, никого не трогал, а тут она напала, пришлось отбиваться" (буквально несколько движений, не полноценная драка один на один, в "Часе пик 2" с ней Крис Такер в финале дерется, а так как он комик и по сюжету особенно драться не умеет, бой более-менее равный). Это не то же самое что "начал равный спарринг, получил по морде, но потом натренировался и все-таки навалял ей в ответ, вот какой я крутой".
Среднебюджетники пострадали, но были. Я еще раз привожу конкретные названия, среднебюджетные боевики с боевыми искусствами - "Полиция будущего" (1999), "Входят орлы" (1998), "Мой одноклассник Варвар" (2001), "Сила кулака" (2000), "Небесные всадники" (2000), "Горячая война" (1998). Во многих этих фильмах были "белые" актеры - специально приглашались, уточню. Что мешало пригласить на небольшую роль Ротрок? Я думаю, именно то, что она еще в свой первый "приход" в Гонконг проявила себя отнюдь не "самоотдающейся" боевой актрисой, из-за чего ее сначала перестали приглашать в "топовые" фильмы, а потом и вообще поставили на ней крест. Грубо говоря, овчинка выделки не стоит - зачем тратиться на немолодую актрису со звездными запросами, которую даже на пике ее карьеры приходилось дублировать, когда можно привлечь кого-то помоложе? Ну, хотя бы дочь Брюса Ли в "Входят Орлы".
Строить конспирологические теории можно сколько угодно. Может, ей черная кошка дорогу перешла и она решила, что это знак?
Что касается Джеки Чана, Джета Ли и прочих. Во-первых, в конце 90-х сильно выросли стандарты качества - если раньше Джеки со своей командой мог забиться куда-то в Гонконге и снять там "Полицейскую историю" (ну, или съездить в пару ближайших азиатских стран), то с конца 90-х начались разъезды по планете. А американские проекты и вовсе делаются совсем другими темпами. У Джета Ли "Смертельное оружие 4" забыли, кстати.
Почему Ротрок не вернулась в крупнобюджетное гонконгское кино?
Для начала - вы себе немного противоречите. Вы пишите, что к концу своей карьеры в Гонконге Синтия скатилась с топовых фильмов к фильмам "крепким середнякам". Но ведь по вашим словам именно эта категория (среднебюджетники) и пострадали больше всего от кризиса. Куда же было возвращаться Синтии?
Я лично оцениваю её статут в Гонконге именно так - главные роли ( и то с оговорками) в среднебюджетках, суппорт в топах.
Ещё одна версия. Детективно-экзотическая. Триады. Мы знаем, что они активно вмешивались в жизнь кинематографа Гонконга. Возможно, Синтии было неприятно с ними иметь дело, и она, уже пообтёсанная жизнью, решила не марать свою совесть и репутацию.
Ещё одна версия - политическая. Гонконг только-только перешёл под контроль коммунистов, начавших разыгрывать националистическую карту. В такой обстановки полной неопределённости будущего приглашать на главную роль в дорогом фильме американку (ладно бы австралийку) - китайцы - мудрый народ и прекрасно знают, что делать смелые ходы следует лишь тогда, когда за это точно ничего не будет. За последнее в 1997-99 никто не поручился бы.
Кроме того вы немного лукавите. Крупнобюджетное кино тоже несколько пострадало от кризиса. В начале-середине 90-х Джеки Чан и Джет Ли стабильно выдавали по два фильма в год. А во время кризиса - лишь по одному.
Джеки Чан
1996 - "Мистер Крутой"
1997 - "Кто я?" ( эпизодическая роль в провальном "Гори, Голливуд, гори" не в счёт)
1998 - "Час пик" ( и то не в Гонконге)
1999 - "Великолепный".
Джет Ли кажется снялся лишь в двух картинах - "Однажды в Китае -6" 1997, "Хитмэн" 1998. Да и то, последний топом я бы не назвал.
И кого там играть Ротрок. В качестве кого вы видите её в "Великолепном"? Или в "Кто я"? Ротрок по вашему - удачная замена Аллана и Смуренберга? Не забывайте, Синтия - не фотомодель и не писанная красавица, вряд ли бы её снимали просто за красивые глаза.
Да и вообще, Ротрок в отрицательной роли... Конечно, бывало, не спорю, но она же не Ричард Нортон, для которого это в порядке вещей.
Ну вот где-то так.
А насчёт боевой хореографии у меня несколько иная точка зрения. Трюки - это трюки, а драка, это драка. Это конечно можно удачно совмещать , но требовать от мастера боевых искусств акробатической подготовки на уровне кандидата в мастера по спортивной гимнастики - это чересчур.
В Америке чётко разделяют трюкачество - Stunt от Fight choreography. Вот действительно классический пример дубляжа именно в боевой хореографии - это схватка Чана и Дэниэлса в "Городском охотнике". Пересмотрите её внимательно и убедитесь, что большую часть боя за Дэниэлса работает каскадёр в парике. Или же замена Смеренберга Брэдли Алланом в "Кто я".
Акира и чем ваш довод против Ким по сути отличается от моих, когда я играл "за вас".
Сравните:
Ваш - "Рукопашная победа мужика над девушкой (какой бы крутой ее ни представили) в финале фильма, особенно такого, который на добрую половину романтическая комедия, - полный неадекват с точки зрения самого банального "киностроения". И не только для Джеки Чана, который особенно печется о своем имидже.
Мои - " Итак возможные доводы против участия Ким в фильме "Великолепный"
1. Господа, это всё-таки сёдзё, а не сенён и тем более бесшабашный оторванный арт-хаус. Джеки у нас прекрасный принц. Прекрасный принц, разумеется, должен уметь защитить девушку от хулиганов, но бить бабу по лицу - это уже слишком. Девичья аудитория такого не поймёт, а лишь поимеет разрыв шаблона.
2. Увы, но за Бредом Алленом, скорее всего, изначально была закреплена эта роль. Ещё на съёмках "Кто я" Джеки Чан клялся и божился "Брэд, давай договоримся. Ты дублируешь эту стоеросовую голландскую дубину, которую в детстве, похоже, укусил энцифалитный клещ, а в следующем моём фильме ты получаешь главную роль. Идёт?"
3. "Великолепный" - это крупнобюджетный мэйнстрим. Когда на кону стоят большие деньги - продюссеры не рискуют. И стараются держаться от слишком смелых, дерзких и неординарных идей. Такие уж они люди. А идея с Ким - увы, это именно такая идея, немного с задорной сумасшедшинкой.
И что вы написали такого, чего "за вас" не написал я? Просто вы троллить не умеете весело. Чак Норрис, Чак Норрис. Написали хотя бы Чак Джеффрейс. Или как я в развитие темы о женщине-бойце- Анджело Мао.
Да и насчёт полного неадеквата вы погорячились. В "Часе пик 2" Джеки Чан в финале дерётся именно с девушкой (Цзян Цзеи), да и схватку Само с той же Синтией из "Шанхайского экспресса" вспомнить не грех (как он её спиной об колено, а?). А, в "Доспехах бога" Джеки даже не одну, а четверых девушек до полусмерти измордовал.
Я смотрю не "один неудачный год", а два последних года ее карьеры в Гонконге. Что касается возвращений - кризис был, но он касался в первую и последнюю очередь среднебюджетного кино. Джеки Чан, Джет Ли, Энди Лау как делали блокбастеры, так их и делали, и для трэшмейкеров тоже ничего не изменилось - они снимали дешево и раньше. Так вот, почему Ротрок не вернулась в крупнобюджетное кино? К Джеки Чану, Данте Ламу, Джинглу Ма? На рубеже веков как раз снимали городские боевики (Горячая война, Небесные всадники, Полицейские будущего, Входят орлы с вашим ненаглядным Уркидезом, между прочим), и в них очень часто ангажировали белых актеров. Так почему не Синтию?
С уральскими пролетариями всё ясно. Им же невдомёк, что тренированный мужчина априори выполнит силовой опасный трюк лучше женщины, а гонконгские постановщики экшена для топовых фильмов всегда страдали перфекционизмом.
Ищите мне Зою Белл для Синтии среди гонконгских каскадёрш, тогда и продолжим разговор.
Почему Синтия не вернулась в Гонконг в конце 90-х, когда её карьера в США рухнула? Неоднозначный вопрос. Вы сами писали, что как раз в эти годы на гонконгский кинематограф обрушился жуткий кризис. Писали? Писали и неоднократно. Так что не исключено, что тут всё дело в финансах. Ротрок в Штатах могла "на русалках" ( семинары по боевым искусствам и т д.) больше заработать. Ну а когда кризис закончился - сколько уже было Синтии - 45? Думаю, если бы она захотела, то в 1996-97 могла бы сняться в какой-то гонконгской ленте. Ричард Нортон же снялся в " Мистере крутом" в 1996 году. А именно в это время его карьера на Западе начала клониться к упадку. А дублировали его в Гонконге намного чаще чем Ротрок (пересмотрите "Волшебный кристалл" и "Городской охотник")
Сравнение же с Мишель просто некорректно. Мишель - китаянка пусть и из Малайзии и могла играть в исторических фильмах и всяких прочих уся (тот же "Крадущийся тигр"). Я что-то не нахожу в таких фильмах места для Синтии.
И как бы вы не ёрничали акробатические номера и каскадёрские трюки к боевой хореографии не относятся.
И почему вы по одному условно говоря неудачному для Синтии году в Гонконге ( 1989) - что ещё большой вопрос судите о том, что с ней всё было кончено. Джеки Чана из Голливуда с треском выкидывали 3 раза (1985 - после "Покровителя", 1997 - "Гори, Голливуд" гори", 2003 - "Вокруг света за 180 дней"). Он всякий раз возвращался и налаживал свою карьеру.
Deimon, ладно, разжую. Рукопашная победа мужика над девушкой (какой бы крутой ее ни представили) в финале фильма, особенно такого, который на добрую половину романтическая комедия, - полный неадекват с точки зрения самого банального "киностроения". И не только для Джеки Чана, который особенно печется о своем имидже. Это понятно абсолютно всем. Кроме почему-то вас. Мне кажется, вам пора переставать смотреть фильмы Годфри Хо.
Теперь, надеюсь, понятно, каким идиотом вы себя тут выставили, расписывая "в стенку" достоинства Ким Мари Пенн? К которой лично у меня ни одной серьезной претензии - ни как к актрисе, ни как к кинобойцу.
Вы в курсе, сколько там собрали "Пусть летят пули", например? 100 миллионов долларов. Американских! В переводе на гонконгские - 780 миллионов! "Маленький большой солдат" за первый день на материке собрал 2 миллиона американских баксов! Это 15 миллионов гонконгских! ЗА ОДИН ДЕНЬ! "Мистер Крутой" в одних только Штатах 12 миллионов собрал, это почти 100 миллионов гонконгских! "Первый удар" - 15 миллионов! Это еще больше! Кого волнуют на этом фоне жалкие падения в 20-30 миллионов (гонконгских!) в Гонконге?
То есть, его фильмы в сумме конца 90-х зарабатывали ДАЖЕ БОЛЬШЕ, чем его фильмы конца 80-х.
P.S. Птичий грипп там "свирепствовал" считанные недели, а то и дни, речь о влиянии на экономику - сорванные контракты и т.д.
Если "Бронкс" принёс 60 миллионов, "Первый удар" - 57 миллионов, то выпущенный в начале 1997 года "Мистер Крутой" только 45 миллионов.
А вышедший на экраны в самый его разгар "Великолепный" и вовсе лишь жалкие 27 миллионов ( на дворе не середина 80-х, а конец 90-х, инфляция). Да и вышедший годом позднее "Случайный шпион" обшёл его не намного - всего 30 миллионов долларов.
И кроме того, как Синтия Ротрок могла поехать в город, где свирепствовал птичий грипп?
То есть,
Середина 1997 - съемки "Кто я"
Конец 1997-начало 1998 - съемки "Часа пик". Еще где-то там были съемки документалок, которые нужны были специально для продвижения "Часа пик" (чтобы напомнить публике, чем он знаменит).
1998-й - возвращение домой, съемки "Великолепного" и работа с протеже ("Полиция будущего", камео в "Короле комедии", продюсирование "Tempting Heart")
1999-й - опять в Голливуд, на съемки "Шанхайского полдня"
Середина 2000-го - опять домой, съемки в "Случайном шпионе"
Конец 2000-начало 2001 - опять Голливуд и съемки в "Часе пик 2".
Можно продолжать и дальше, но там все пошло совсем активно, вам очень не понравится. :))))))
Вы еще не забывайте, что голливудское кино - оно не такое, как гонконгское, по продвижению. С актерами сразу в контрактах прописывается, что они обязаны ездить по странам с промотурами, представляя свои фильмы. Это тоже сколько-то времени, а отнимает.
И насчет кризиса. Кризис в гонконгском кино шел двумя ступенями. Началось все с того, что в 1993-м закончился рост сборов локальных фильмов, в 1994-м сборы начали падать, в 1995-м они УЖЕ были на критически опасных отметках, но многие делали вид, что ничего не происходит. 1996-й был бы совсем провальным, если бы не Эндрю Лау со своими "Молодыми и опасными", которые открыли новый (и что важно, недорогой!) тренд, который частично вернул в кинотеатры молодежь, которая начала переходить на пиратские диски.
Второй этап - экономический кризис 97-го года и эпидемия птичьего гриппа, которые сказались на финансовом состоянии воротил киноиндустрии, в том числе. Когда говорят о кризисе 97-го "после передачи Гонконга Китаю", имеют в виду просто дату, а не то, что кризис начался ИЗ-ЗА передачи Гонконга. Нет. К проблемам с пиратством, которые были раньше, добавился экономический кризис - и нате вам. И, к слову, дела в кино шли плохо года до 2002-2003-го.
1997 - Кто я?
1998 - Час пик
1999 - Великолепный.
Ровно один фильм в год. А если вы настаиваете, что "Первый удар" 1996 года, то в любом случае, кризис охватил кинематограф Гонконга лишь в 1997 году.
Получаем.
1997 - съёмки "Кто я".
1998 - отъезд в Штаты, никакой работы дома ( в 1985 Джеки снимался в Штатах в "Покровителе" "Уорнер Бразерс", но нашёл время сняться и дома")
1999 - "Великолепный".
Если вы относите "Шанхайский полдень" к 1999 году, то в 2000 году у Джеки вообще не было фильмов, потому что "Случайный шпион" вышел в 2001 году.
да и доспехи бога должны быть 90го (смотрел давно такую версию, где в титрах этот год стоит на вхс еще, больше не встречал)
Поэтому я и пытаюсь по сумме считать, а то сил уже нет смотреть, как он пыжится, пытаясь забитый 85-й распихать по соседним годам. Аж в 87-й залез - хорошо, что в 91-й не переложил.
ОК, За 16 лет 27 фильмов (пять лет или каждый третий год, по одному фильму). Или 29 фильмов за 17 лет, если добавить 80-й, как вам угодно - просто хотел считать с 80-х. Выбранный вами период включает в себя пять фильмов за четыре года - тоже как бы не один фильм в год, верно? И вы не учитываете, что это АБСОЛЮТНО главные роли, без вот этих второплановых "расширенных камео" (а таких у Джеки было полно - "Победители и грешники", "Мои счастливые звезды", две части "Пушечного ядра", "Отряд специального назначения").
Ответите или засчитываем слив?
и полицейская история 85го тоже, почему она вдруг 87го?
1981 - Гонки Пушечное ядро ( это не гонконгское камео, где только и надо что сходить в соседний павильон на полчаса), Джеки ездил на другой край света, а значит эту роль считал для себя важной.
1982 - Лорд Дракон и плюсуем к нему из 1983 "Отряд фантастического назначения" Джеки в нём достаточно много. 2 фильма.
1983 - "Операция А", " Победители и грешники" 2 фильма
1984 - "Закусочная на колёсах", Гонки пушечное ядро 2. - 2 ФИЛЬМА.
1985 - "мОИ СЧАСТЛИВЫЕ ЗВЁЗДЫ" 1 И 2. Два фильма.
1986 - "Доспехи Бога" , " Покровитель" - 2 фильма.
1987 - " Операция А 2", "Полицейская история" - 2 фильма.
1988 "Драконы навсегда", "Полицейская история 2" - 2 фильма.
1989 "Чудеса" - переснимался дважды - 2 фильма.
1990 "Узник" - 1 фильм.
1991 - "Доспехи Бога 2" - 1 фильм.
1992 - "Близнецы драконы", "Полицейская история 3" - 2 фильма.
1993 - "Криминальная история", "Городской охотник" - 2 фильма.
1994 - "Пьяный мастер 2" , "Разборка в Бронксе В Бронксе" - 2 фильма
1995 - "Громобой", "Первый удар" - 2 фильма.
Из 15 лет только в трёх по одному фильму. Я не считал " Хулиганов", "Бесстрашную гиену 2" и "Проект С" , посчитав их гонконгскими камео.
Три года из пятнадцати - этого для вас достаточно чтобы обвинять меня во лжи? И почему собственно с 1981? Если добавим 1980 то получим три года из шестнадцати ( "Молодой мастер", "Большая драка")
А, нет. Я не посчитал "Сердце дракона" и пересъёмку "Покровителя". Тогда получается максимум два года из шестнадцати.
Ps. Вы определитесь, вы хотите считать, когда фильм вышел в прокат (тогда Разборка в Бронксе в 1995, а Шанхайский полдень в 2000) или когда они снимались? Тогда Разборка в Бронксе в 1994, а Шанхайский полдень, повторяю, с мая по август 1999-го - эти данные есть на имдб, если что.
И с 1984 годом вы опять промахнулись. В том году Джеки был занят ещё на съёмках американского фильма "Гонки "Пушечное ядро" 2". Вот и нашлась пара "Закусочной на колёсах".
Но мне понравилось как вы ловко обошли ту часть моего поста, что посвящена 80-м и сразу же перешли к лихим 90-м.
Упреждая возможную реакцию, если будете требовать включить камео, совсем опозоритесь, потому что тогда у Чана как за период 1981-1995, так и за период 1996-1999 получатся как раз два фильма в год. Видите какой я добрый? Спасаю вас от очередного прилюдного макания носом в лужу. :)
Насчёт "Журналистки". Вообще-то в первую очередь вина за неудачу фильма ( а вот была ли она вообще мы не знаем, не владея размером его бюджета) лежит на режиссёре - товарище Ман Хое. Не доработал экшен - не дал развернуться Винсенту Лину, не позволил в полной мере блеснуть мастерством Билли Чоу, задавил грузовиком несчастного Джеффа Фэлкона в самый разгар его поединка с Синтией. Или вы считаете, что сценарий у фильма был мировой, позволяющий претендовать сразу на "Оскар"? И с каких это пор Чин Сю Хо стал у вас актёром второго плана? Всю вторую половину фильма он отчаянно тянул одеяло на себя. Значит, плохо тянул.
так что давайте занесём в список и режиссёра, и сценариста, и комиков, отвечающих за юмор. Так как режиссёр и постановщик экшена в фильме один эту позицию мы пропускаем. Зачем же всю ответственность сразу перекладывать на хрупкие женские плечи? Это как-то не по-мужски.
А теперь насчёт фильмов Чана. Правильно, зачем народу знать, что в 1983 году он снялся в целых 4 картинах, а в 1985 - аж в пяти. Если захотят, сами прочитают, верно? Зачем им знать, что из-за уничтожения всех декораций съёмки "Чудес" пришлось начинать заново, а его бюджет разросся по гонконгским меркам до астрономических размеров. Ни к чему, заинтересуются, узнают самостоятельно. А, он же ещё "Покровителя" специально переснимал для гонконгского зрителя, дабы доказать, что к провалу фильма не имеет никакого отношения. Опустим этот факт, он лишний, совершенно лишний. Он портит великолепную пустоту 1986 года ( там же ещё, вроде, Джеки серьёзную травму получил на съёмках "Доспехов бога", запоров один трюк, но это к делу вообще никаким боком не относится)
Вы опять мне подняли настроение. Что мы имеем в остатке. 1982 и 1984 компенсируются 1983. 1986, 1987 - с лихвой 1985 ( не учитываем гонконгский вариант "Покровителя). В 1988- два фильма, всё в порядке. 1989 - "Чудеса" переснимали заново - считаем их за два.
Про 90-е. У меня несколько иные данные о фильмах этого периода. Согласно им "Разборки в Бронксе" снимались в 1994 году, а "Первый удар" - в 1995. Я лично читал новогоднее интервью Чана в журнале "Огонёк" в номере за декабрь 1995, где Чан говорил о завершении съёмок этого фильма как о свершившемся факте. Насчёт "Мистера Крутого". Лично видел китайскую версию фильма на видеокассете. В титрах стояла дата 1996. 1997 - выход на экраны американской версии этого фильма, дистрибьютером которого выступила "Нью Лайн Синема". Про "Кто я" читал информацию, что фильм 1997. ( снимался он точно в этом году, на Кинопоиске дата его выхода в прокат 17 января 1998).
Продолжим разговор?
остальное скатилось в уг, к сожалению, а ведь были иногда искорки трезвой мысли
уже даже не смешно становится и не интересно, когда знаешь чего ожидать(((
Насчет дублеров опять спутали жопу с пальцем.
Первое - Ким делаем не таким нейтральным персонажем, как Брэдли, а стервой. А дальше - вот такая сцена.
Чан, видя что спаринга не избежать, ибо телохранители Чоу стоят с битами наготове.
- Я не бью по лицу леди
Ким отвечает с нехорошей улыбкой
- Тогда я не стану бить по лицу джентльмена
И наносит удар ногой в пах. Чан сгибается, превозмогая боль поднимается (кино же), с улыбкой замечает
- Запрещённый приём?
Ким подражая тону Коровьева, когда он всучивал пачку червонцев Никанору Ивановичу Босому.
- А где же судья? Где же судья я вас спрашиваю?
Чан понимающе улыбается в ответ. Снова спаррирг, бац - Ким вновь бьёт Чана в пах. Чан опять встаёт превозмогая боль (кино же), снова улыбается. "По лицу леди не бью"
- И я тоже, - сатанински ухмыляется Ким.
Снова спарринг ( разумеется никакой крови), бац, Ким наносит Чану удар в лицо и снова в пах. Чан опять сгибается, снова встаёт превозмогая боль (кино же). Ну тут ты, товарищ, натурально не выдерживаешь, вскакиваешь со зрительского кресла и орёшь на весь кинозал, не обращая внимания на девушку, которую тебе хватило ума привести на фильм с Чаном.
- Да что ты с этой су...ой в игры играешь! Бей ей по е...лу!!!
Зал, который состоит из таких же индивидумов дружно поддерживает тебя. И девушки ваши тоже давно уже сжимают в гневе кулачки и возмущённо топают ножками. Непростительно!
Джеки тем временем на экране улыбается вежливой и спокойной улыбкой.
- Я не бью леди по лицу.
- А вот мне понравилось бить по лицу джентльменов, - дьявольская улыбка играет на губах Ким.
Спарринг продолжается. Раз. Джеки наносит короткий молниеносный удар Ким в солнечное сплетение. Один-единственный. Та, судорожно хватая воздух ртом, оседает на пол и бой продолжать уже не может ( кино ведь).
Чан вежливо улыбаясь
- Джентльмен держит слово.
Ну ты тут товарищ, натурально, приходишь в полный восторг и в избытке чувств снова орёшь на весь зал
- Сразу ей надо было в е...ик заехать!!! Гы-гы-гы!!!
Девушка твоя, товарищ, тоже радостно хлопает в ладоши. Ведь хорошие девушки очень не любят стерв, которые бьют их любимых принцев запрещёнными ударами, правда, товарищ?
Товарищам из партийной цензуры - эт оне флуд. Это не флуд. Это строго по теме...
А насчёт того, что "репутация непобедимого кинобойца" только у меня в голове. Вот Космос87 до сих пор не может придти в себя от факта, что Чана, оказывается, дублировали где ни попадя и все кому не лень. А ведь взрослый человек, у самого должны уже дети быть. Что тут уже говорить о тинейджерах, которые и составляют основную массу восхищённых поклонников Донни Йена. А тут - герой, который 10 японцев в одиночку побил, разобрался с целой бандой головорезов, проиграл какой-то девке. Горько мне горько, пойду выпью триста капель валерьянки и попробую забыться сном.
Насчет Чана. Что значит "работы нет"? Он сам себе работа. Его никто не "нанимает", у него своя компания. Нашел что-то интересное - запустил. Деньги "под Джеки Чана" находились всегда. И их было столько, что хватало даже запускать сторонние проекты с Чаном в качестве продюсера (еще раз обращаю ваше внимание на это). А насчет сказок про два фильма в год до 1996 года, то это просто ложь. По одному фильму было в 1981, 1982, 1984, 1986, 1987 (если считать "Доспехи бога" фильмом 1986 года, потому что он вышел в январе 1987-го; если нет, то получается, что в 1986-м у него не было ни одного фильма вообще), 1989, 1990, 1991, 1994. То есть, за 15 лет с 1981 по 1995 год включительно в течение ДЕСЯТИ лет (то есть, два года из трех) у него выходило по одному фильму. А не по два, как вы утверждаете. А в 1998-м, кстати, два - "Час пик" и "Кто я" (он не 1997-го, а 1998-го, в 1997 у него был только "Мистер Крутой").
Мне вот интересно, вы хоть раз можете честно и открыто признать свою неправоту? Не виляя, не вихляя, не уводя разговор в сторону и не переключаясь на "но я имел в виду другое" или "так считать нельзя". А вот конкретно и четко. Вы сказали, что до 1996 года он выпускал по два фильма в год, а я вам наглядно доказал, что нет, гораздо чаще он выпускал по одному фильму в год. Признаете, что были неправы?
если объяснять на твоем языке. то представь что Чак побил, например, Джима Керри, очень плохо для имиджа
Тоже самое можно сказать и про "Журналистку". Относительно скромные сборы - это вина не столько Синтии, сколько режиссёра и исполнителя одной из главных ролей Ман Хоя . И что Чин Сю Хо, Билли Чоу, Ву Ма тоже не несут у вас никакой ответственности? Тут ещё разобраться надо - топила Ротрок эти два фильма, или наоборот, только её имя и удержало их на плаву.
Насчёт Чана. Ну да, он ещё в двух документальных фильмах про себя родимого снялся. А чего не снятся, если времени свободного навалом. Работы то нет.
Статистика - штука беспристрастная. До 1996 года Чан выдавал два фильма в год, с 1996 по 1999 - один. И никакое продюссерство не приносит денег больше чем фильм с Джеки Чаном в главной роли.
Я ещё, кстати могу "Дом ярости" вспомнить, там Стивен Фунг тоже девушек бьёт, а в конце, о боже... ребёнка!
Получает и от девушек и от мальчика, тоже, в ответ не слабо.
Я так скажу - есть те, то боится ломать шаблоны и стереотипы, и те, кто нет. Донни Йен в "14 клинках" не побоялся поставить на кон репутацию непобедимого бойца и получить смертельную рану в поединке с девушкой, которая в жизни к боевым искусствам отношение имела весьма и весьма отдалённое. Поединок тот по ходу он проигрывал . Как вы считаете это не повредило его имиджу, как самого крутого кинобойца в глазах представителей интеллектуального большинства?
Но вы сейчас опять заведёте старую пластинку "времена на дворе не те, феминистки распоясались, ужасы равенства полов дают о себе знать".
Да. То, что в китайских фильмах главные роли играют китайские актеры (или хорошо говорящие на кантоне гости из смежных стран) - политика кинематографа во всем мире. В каждой стране бывают попытки поиграть в экзотику, но обычно они оказываются не очень-то успешными. Вот история с Ротрок себя не оправдала - "Журналистка", в которой она впервые заняла центральную главную роль, прошла слабо, "Открытый огонь" вообще провалился. И кто и зачем ей после этого будет давать главные роли, рискуя опять потерять деньги?
По Чану. Во-первых, у Чана в 99-м было два продюсерских проекта - "Полиция будущего" и "Tempting Heart", а это тоже отнимает определенное время. А во-вторых, вы опять не учитываете, что работа над голливудскими фильмами начинается сильно заранее. Чтобы выпустить "Шанхайский полдень" в 2000-м, Чан начал работу над ним в начале 1999-го. А съемки шли не несколько недель, как в Гонконге, а с мая 1999-го по август - три месяца.
Далее, вы сами ответили на свой вопрос. Приглашать на небольшие роли Ротрок было невыгодно в финансовом плане , а давать ей главные роли - ни в одном из перечисленных вами фильмов белые не играют главных положительных персонажей. К чему бы это? Может, политика партии?
А теперь про фильмы Джеки Чана , возросшие требования к качеству, разъезды по заграницам и кризис.
Да, в "Великолепном" Джеки мотается по всему свету))) Тем не менее, это единственная картина в его фильмографии за 1999 год. Далее. В 1994 году Чана заносит в США на съёмки "Разборок в Бронксе". Но это не мешает ему сняться в том же году в "Пьяном мастере 2". В 1995 году он снимается в "Первом ударе", действие в котором происходит чуть ли не по всему миру - Украина, Россия, Австралия. Но в этом же году снимается и "Громобой". Да в том же 1993 часть "Полицейской истории 3" снималась в Малайзии - не самой близкой к Гонконгу стране. Но в том же году была и "Криминальная история". А вот в 1996 году кроме "Мистера Крутого" ничего не было. В 1997 кроме "Кто я?" главных ролей у Чана не было ( помолчим об его камео в провальном "Гори , Голливуд, гори") В 1998 кроме "Час пик" ничего не было. Вы можете возразить - фильм американский, там другие сроки. Да, согласен. Но... в 2000 году Джеки, снимаясь в американском "Шанхайском полдне", находит время для гонконгского "Случайного шпиона". А в 1998 году гонконгского фильм не было. Ну про 1999 год с его единственным "локальным" "Великолепным" я уже говорил. Так сказал кризис своё веское слово или не сказал?
80-е вспоминать не надо, там совсем другие правила игры были. А в 70-е еще и победа "втроем на одного" подвигом считалась. "Час пик 2", как и еще один фильм с Джеки, в котором он дрался с девушкой ("Вокруг света за 80 дней" с Карен Мок), во-первых, ориентированы на совершенно разные аудитории - романтическая комедия, на которую приходят люди разных возрастов с девушками, и комедийный или семейный боевик, на который бегают кучками подростки. Плюс совершенно разные концепции драк - в двух упомянутых фильмах это "шел-шел, никого не трогал, а тут она напала, пришлось отбиваться" (буквально несколько движений, не полноценная драка один на один, в "Часе пик 2" с ней Крис Такер в финале дерется, а так как он комик и по сюжету особенно драться не умеет, бой более-менее равный). Это не то же самое что "начал равный спарринг, получил по морде, но потом натренировался и все-таки навалял ей в ответ, вот какой я крутой".
Строить конспирологические теории можно сколько угодно. Может, ей черная кошка дорогу перешла и она решила, что это знак?
Что касается Джеки Чана, Джета Ли и прочих. Во-первых, в конце 90-х сильно выросли стандарты качества - если раньше Джеки со своей командой мог забиться куда-то в Гонконге и снять там "Полицейскую историю" (ну, или съездить в пару ближайших азиатских стран), то с конца 90-х начались разъезды по планете. А американские проекты и вовсе делаются совсем другими темпами. У Джета Ли "Смертельное оружие 4" забыли, кстати.
Для начала - вы себе немного противоречите. Вы пишите, что к концу своей карьеры в Гонконге Синтия скатилась с топовых фильмов к фильмам "крепким середнякам". Но ведь по вашим словам именно эта категория (среднебюджетники) и пострадали больше всего от кризиса. Куда же было возвращаться Синтии?
Я лично оцениваю её статут в Гонконге именно так - главные роли ( и то с оговорками) в среднебюджетках, суппорт в топах.
Ещё одна версия. Детективно-экзотическая. Триады. Мы знаем, что они активно вмешивались в жизнь кинематографа Гонконга. Возможно, Синтии было неприятно с ними иметь дело, и она, уже пообтёсанная жизнью, решила не марать свою совесть и репутацию.
Ещё одна версия - политическая. Гонконг только-только перешёл под контроль коммунистов, начавших разыгрывать националистическую карту. В такой обстановки полной неопределённости будущего приглашать на главную роль в дорогом фильме американку (ладно бы австралийку) - китайцы - мудрый народ и прекрасно знают, что делать смелые ходы следует лишь тогда, когда за это точно ничего не будет. За последнее в 1997-99 никто не поручился бы.
Кроме того вы немного лукавите. Крупнобюджетное кино тоже несколько пострадало от кризиса. В начале-середине 90-х Джеки Чан и Джет Ли стабильно выдавали по два фильма в год. А во время кризиса - лишь по одному.
Джеки Чан
1996 - "Мистер Крутой"
1997 - "Кто я?" ( эпизодическая роль в провальном "Гори, Голливуд, гори" не в счёт)
1998 - "Час пик" ( и то не в Гонконге)
1999 - "Великолепный".
Джет Ли кажется снялся лишь в двух картинах - "Однажды в Китае -6" 1997, "Хитмэн" 1998. Да и то, последний топом я бы не назвал.
И кого там играть Ротрок. В качестве кого вы видите её в "Великолепном"? Или в "Кто я"? Ротрок по вашему - удачная замена Аллана и Смуренберга? Не забывайте, Синтия - не фотомодель и не писанная красавица, вряд ли бы её снимали просто за красивые глаза.
Да и вообще, Ротрок в отрицательной роли... Конечно, бывало, не спорю, но она же не Ричард Нортон, для которого это в порядке вещей.
Ну вот где-то так.
А насчёт боевой хореографии у меня несколько иная точка зрения. Трюки - это трюки, а драка, это драка. Это конечно можно удачно совмещать , но требовать от мастера боевых искусств акробатической подготовки на уровне кандидата в мастера по спортивной гимнастики - это чересчур.
В Америке чётко разделяют трюкачество - Stunt от Fight choreography. Вот действительно классический пример дубляжа именно в боевой хореографии - это схватка Чана и Дэниэлса в "Городском охотнике". Пересмотрите её внимательно и убедитесь, что большую часть боя за Дэниэлса работает каскадёр в парике. Или же замена Смеренберга Брэдли Алланом в "Кто я".
Сравните:
Ваш - "Рукопашная победа мужика над девушкой (какой бы крутой ее ни представили) в финале фильма, особенно такого, который на добрую половину романтическая комедия, - полный неадекват с точки зрения самого банального "киностроения". И не только для Джеки Чана, который особенно печется о своем имидже.
Мои - " Итак возможные доводы против участия Ким в фильме "Великолепный"
1. Господа, это всё-таки сёдзё, а не сенён и тем более бесшабашный оторванный арт-хаус. Джеки у нас прекрасный принц. Прекрасный принц, разумеется, должен уметь защитить девушку от хулиганов, но бить бабу по лицу - это уже слишком. Девичья аудитория такого не поймёт, а лишь поимеет разрыв шаблона.
2. Увы, но за Бредом Алленом, скорее всего, изначально была закреплена эта роль. Ещё на съёмках "Кто я" Джеки Чан клялся и божился "Брэд, давай договоримся. Ты дублируешь эту стоеросовую голландскую дубину, которую в детстве, похоже, укусил энцифалитный клещ, а в следующем моём фильме ты получаешь главную роль. Идёт?"
3. "Великолепный" - это крупнобюджетный мэйнстрим. Когда на кону стоят большие деньги - продюссеры не рискуют. И стараются держаться от слишком смелых, дерзких и неординарных идей. Такие уж они люди. А идея с Ким - увы, это именно такая идея, немного с задорной сумасшедшинкой.
И что вы написали такого, чего "за вас" не написал я? Просто вы троллить не умеете весело. Чак Норрис, Чак Норрис. Написали хотя бы Чак Джеффрейс. Или как я в развитие темы о женщине-бойце- Анджело Мао.
Да и насчёт полного неадеквата вы погорячились. В "Часе пик 2" Джеки Чан в финале дерётся именно с девушкой (Цзян Цзеи), да и схватку Само с той же Синтией из "Шанхайского экспресса" вспомнить не грех (как он её спиной об колено, а?). А, в "Доспехах бога" Джеки даже не одну, а четверых девушек до полусмерти измордовал.
Ищите мне Зою Белл для Синтии среди гонконгских каскадёрш, тогда и продолжим разговор.
Сравнение же с Мишель просто некорректно. Мишель - китаянка пусть и из Малайзии и могла играть в исторических фильмах и всяких прочих уся (тот же "Крадущийся тигр"). Я что-то не нахожу в таких фильмах места для Синтии.
И как бы вы не ёрничали акробатические номера и каскадёрские трюки к боевой хореографии не относятся.
И почему вы по одному условно говоря неудачному для Синтии году в Гонконге ( 1989) - что ещё большой вопрос судите о том, что с ней всё было кончено. Джеки Чана из Голливуда с треском выкидывали 3 раза (1985 - после "Покровителя", 1997 - "Гори, Голливуд" гори", 2003 - "Вокруг света за 180 дней"). Он всякий раз возвращался и налаживал свою карьеру.
Теперь, надеюсь, понятно, каким идиотом вы себя тут выставили, расписывая "в стенку" достоинства Ким Мари Пенн? К которой лично у меня ни одной серьезной претензии - ни как к актрисе, ни как к кинобойцу.