Слабый фильм, поставил 3. Спецэффектов слишком много, вихри из льдин, камней, мечей и змей, желтые энергетические волны, ладони Будды - очень утомили и снизили интерес к фильму. На счет любовной линии, опять же соглашусь с sery.y, что в искренность чувств героев совершенно не веришь. Возвращаясь к вопросу: "что двигало Белой змеей, любовь или эгоизм"? Я считаю, что любовь. Белой змее ее злейший враг по сути предложил сдаться без боя. И, как оказалось монах все-таки соврал, ведь никто не погиб, несмотря на то, что процесс изгнания демонов был прерван.
Ветрянка, я тоже думаю, что эти изменения - специально под Джета.
Gotam, забыл просто открыть тот топик. Открыл снова. На оскорбление на этот раз глаза закрою - может, от вас жена ушла или живот болит, вот вы и грубите людям. На все остальное отвечать не буду - вы же разрешили мне думать так, как я думаю, да? Спасибо.
Акира, тут ещё может быть вся соль в том, что как Чарлин Чой не может перестать кривляться, так и Джет Ли не может перестать играть героя-спасителя, непогрешимого и благородного. я вот что-то не помню, чтобы у него были удачные отрицательные роли.
да и Вивиан Хсу как была вселенским унынием, так и осталась. вроде и роль ей дали ведьмы и подкрасили зажигательно, а всё равно ощущение, что у неё хроническая изжога.
общее ощущение, как будто я какого-то Шрека посмотрела.
Акира .
[ Много букв, не осилил и треть]
оно понятно и привычно [ Нда. Не, конечно, на все это я отвечать не буду. ( лень) ] -http://hkcinema.ru/newforum/index.php?showtopic=2473&st=20
[ Вместо обсуждения - просто "занудить" собеседника и все ]
А что аргументы уже не катят ?
[ Меня коробит, когда люди не могут свое мнение аргументировать, не заблудившись в трех соснах ]
- http://hkcinema.ru/newforum/index.php?showtopic=2578&st=60
Лично меня ты не давишь авторитетом как Дядюшку Хо
[ Я привожу аргументы, почему "Лук", мне в ответ на это "вы журналист, а журналисты говно, вы меня "давите авторитетом" ] -http://torrent.asiateca.ru/viewtopic.php?f=37&t=1911&p=26522&hilit=%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5#p26522
[ Хотите обсудить - вперед на форум. ] Это можно , только вот в чём штука инакомыслящие топики , закрывают почему то насовсем , хотя лично ты писал
[ На этом мы, пожалуй, и закончим этот увлекательнейший разговор. Тема закрыта на неделю. ]
[ Просьба больше такие простыни в комментариях не писать.] Я лучше перейду в ряд читателей , пускай пишут согласные ...
Ты хоть и умный , но не обижайся - дурак .
[ вы разрешите мне думать так, как я думаю (себе-то вы это разрешаете?). ]
Я свои мысли написал , не в коей мере не пытаясь тебя переубедить .
Недумаю что бы ты мог показать топик где тебя тут кто -то мог переубедить
Все , с меня хватит . Как сказала julz_nsk ( отступница закона омерты) - [ Все. Омерта. ]
p.s. [ P.S. "Ромео и Джульетта" - тоже история в том числе о глупости.] Для всего мира это прежде всего история любви , а не в том числе о глупости .
Если вы это не понимаете мне жаль вас как глав .реда .
Много букв, не осилил и треть. Но понял, что беседовать больше не хочу - история с "Пулями" повторяется. Вместо обсуждения - просто "занудить" собеседника и все. На этом и остановимся - вам не показалось, что это история о глупости и эгоизме, мне показалось. И я объяснил, почему. Если вам эти объяснения не нравятся, мне очень жаль, но других у меня нет и я надеюсь, вы разрешите мне думать так, как я думаю (себе-то вы это разрешаете?).
Просьба больше такие простыни в комментариях не писать. Хотите обсудить - вперед на форум.
P.S. "Ромео и Джульетта" - тоже история в том числе о глупости. Но не об эгоизме. Там герои отняли жизнь у себя в результате трагической ошибки. Здесь героиня устроила геноцид толпе монахов и своему любимому (не себе, ненаглядной! убила бы себя - и то лучше было бы). Не видите разницы - могу только посочувствовать.
[ Зашибись история. Это как если бы в "Титанике" в конце Уинслет сама спихнула бы Ди Каприо с плота.]
Постебаться и я могу ...
[ Что из трагедии получилась история о человеческой глупости и эгоизме. То, что эгоистично и глупо ломиться, если это может убить твою любовь, аксиома.]
"Ромео и Джульетта" видно тоже история не о любви , а глупости .
А как же иначе ? В развязке сюжета Ромео, видя, что Джульет мертва, и не зная, что это лишь сон, выпивает яд. Джульетта просыпается и в отчаянии, видя его труп, закалывает себя.
Глупость однако , поскольку человеческая жизнь бесценна и даётся только раз и это , воспользуюсь твоим выражением -аксиома .
[ Поизучай хотя бы на википедии, что ли ] Ага , а ещё видно мне неплохо бы всю китайскую мифологию перичитать и желательно на китайском , что бы нюансы не упустить ...
[ Поизучай хотя бы на википедии, что ли, оригинал истории ] Про какой оригинал вообще может идти речь ? Это не роман " Война и мир " который один автор Л.Толстой написал .
Его не может быть в принципе , поскольку Легенда о Белой Змее это народный фольклор ( и как устная традиция может иметь разные варианты ) , который и стал главным предметом нескольких китайских опер , фильмов и телевизионных сериалов.
Может по мативам произведения?
Покажу на примере сказок братьев Гримм .
Они собирали фольклор и опубликовали несколько сборников под названием „Сказки братьев Гримм“, которые стали весьма популярными.
Собрали и " причесали " под свои нужды , поскольку сказки были не детские .
Взять сказку " Белоснежка " , по мативам котрой снято несколько экранизаций .
Классический Диснеевский вариант 1937 это один " причесанный " вариант .
А вот фильм " Белоснежка: Страшная сказка " который снят ПО ТЕМЖЕ МОТИВАМ ,это совсем другое не детское кино .
Так что " лечить " меня оригиналом не надо .
Каждый снимает фильмы как хочет , главное как ОН ВИДИТ СВОЮ ИСТОРИЮ , ведь при желании можно от оригинала не оставить камня на камне .
[ В любом случае, что тут обсуждать, раз ты другие версии не видел ]
Страшное дело если бы я хотел с тобой обсудить какую небудь экранизацию "Ромео и Джульетта" , мне пришлось бы 50 зкранизаций пересмотреть ...
А я дурак думал , что для того что бы составить своё мнение о фильме достаточно просто фильм посмотреть ( РАЗУМЕЕТСЯ за иключением того если мне надо разные версии фильмов сравнить .)
Я задал порстой вопрос [ Скажи , а ты что ожидал чего то другое в этой сцене ? В том смысле что она послушает монаха ?]
В результате [ Иными словами, я вообще этой сцены не ожидал.]
Я спросил чего ты ожидал , а не то чего ты не ожидал , разницу чуствуешь ?
Далее ты что угодно пишешь , например про другие экранизации [ Плюс недовырезанные обрезки от прошлых экранизаций ]
[ Драматический провал "Чародея и белой змеи" в том, что в предыдущих версиях все было о том же, но логичнее и стройнее ] и т.д.
Что не как не приблежает меня к ответу .
А это [ В любом случае, что тут обсуждать, раз ты другие версии не видел. ] просто супер !
Что своими словами некак нельзя написать , не отсылая к другим экранизациям ?
По простому , чего небудь типа того : Я считаю что в финальной сцене белая змея , должна была выполнить все требования монаха , и в награду он выпонил бы три их желания и они зажили долго и счастливо и умерли в один день .
Ты не можешь я так понял абстрогироваться от первоистоника ( или других экранизаций ) поскольку всё сравниваешь
[ Драматический провал "Чародея и белой змеи" в том, что в предыдущих версиях все было о том же, но логичнее и стройнее, и поэтому трагичный финал пробирал. ]
Я ЖЕ ВИЖУ ТОЛЬКО ТО ЧТО МНЕ ПОКАЗЫВАЮТ.
Отступление . Написаное выше это не более чем моё ворчание " бу-бу-бу "
Итак что собственно показывают ? Жили-были две сестры . И надо пологать жили мягко говорят долго , поскольку в фильме прямо говорится про столетия жизни ( зелёная змея хотела поделиться с белой жизненной силой , но та отказалась сказав что это может отнять тысячу лет)
Некаких " миссий " невыполняют или сверх задачь они не решают ( защищали деревни от наводнения, приносили дождь в засуху - пытались заслужить право на перерождение ) , непоказывают этого .
Живут в общем в своё удовольствие , а чего не жить то ? Магческой силы хоть отбавляй , ну вы сами видели что они могут вытварять .
Жизнь хоть и сладкая , но логично предположить однообразная надо пологать , поскольку некаких упоминаний или историй из их преддедущей жизни в принципе нету.
Показывают круг общения белой змеи : это её сестра и маленькая кучка демонов животных .
Вобщем всё время одно и тоже и они и теже ...
Скучно навено ... И развлечениЙ то некаких , ну разве что кретьян собирающих травы попугать от нечего делать .
Вот на этой почве , захотела белая змея чего -то этакого , то что ей было недоступно , а именно чувства и любовь , в начале фильма показано , как она первый раз на Сю Сяня смотрит взглядом недоиной коровы .
Ну как там всё закрутилось все видели , один поцелуй и дело в шляпе .
Ну там всякие " ля-ля -ля-тополя " пропустим подойдем к камню претковения нашей дискуссии .
Я считаю в финал логичный
[ что Белая змея, которая, невзирая на увещевания монаха, что ее возлюбленный в опасности и ритуал, который над ним проводят другие монахи, изгонит из него злых демонов (эти демоны и правда в него вселились!), все равно начинает атаку на храм. Не обращая внимания на предупреждение, что если ритуал прервать, могут погибнуть и ее избранник, и все монахи, пытающиеся очистить его от скверны.]
Почему логичный ? Да потому что она по сути как подросток или ребёнок . Эмоций или губоких чувст не испытывала ранее , в фильме нет не одного упоминания о чём-то подобном . Круг её общения мы знаем ( я писал выше ) и опять же не показано , что он ей дал в плане мудрости и простого житейского опыта .
Или вот сцена первого свидания в бесетке , она сразу повела себя по детски стала обниматься и ластиться , взрослые женщины так себя не ведут .
Вобщем ребёнок , а что дети делают когда у них отбирают любимую игрушку ? Они закатывают истерику , начинаю стучать руками и ногами ради того что бы им назад игрушку вернули .
Тут пуля в пулю ситуация , с той разницей , что у " ребёнка " сверхчеловечиские способности и тому кто встанет у него на пути будет туго .
А ты -[ Ну и дура .Монахи не врут ] [ То, что эгоистично и глупо ломиться ] [ Я не могу сочувствовать героине, которая сама во всем виновата.]
Не дура точно .
эгоистично и глупо ? А не могло быть иначе по причинам написанным выше .
А я могу посочувствовать героине , поскольку откуда ей знать что такое хорошо , а что плохо ?
У неё что по фильму был наставник или учитель ?
Был один монах ,опонет так сказать , " наставляющий " на путь истинный и тот при удобном случае предпочёл бы её наверно кокнуть или в пагоде Лэй Фен заточить , а что делать? Работа такая ...
[ Монахи не врут. :) ] Это да , днём сначала говорят - Так как ты помогала людям я тебя отпущю , но ЕСЛИ снова встречу пощады не будет !
А вечером ну чисто случайно приходят домой " за скальпом ".
Всё что связанно с человечиским ( в том числе и чувствами ) ей приходится познавать с нуля , причём на собственной шкуре ( ну и на шкурах других тоже) и тут увы наверно невозможно не набить себе шишок и не напороть косяков .
Набедакурила ?
Да ! Но и признала свою вину согласившись понести наказание в финале .
Тем более не одного трупа по её вине в фильме непоказано ( я вовсяком случае не заметил ) , плавающих монанахов показывают , а плавоющие трупы нет .
Более того она практически до конца не хотела монаху зла , она свою сестрицу оттолкнула , когда та хотела его проглотить . И только увидев раненую монахом сестру она бескомпромиссно напала на монаха .
Ну а как лично вы поступили бы , если с вашей сестрой так поступили ?
Наверно стояли бы и рассуждали , что так ей и надо , она заслужила , это правильно или дали бы в бубен монаху ?
******************************************************************************************************************
Так что лично я вижу тут историю о ещё юной влюбленной девушке обуреваемой страстями , но ещё неопытной .
И вместе со страстями к ней робко приходит человечность ( в начале фильма она праздно ведёт жизнь , а в конце она согласна принять наказания наказания за свои проступки )
Для меня кино не о эгоизме и глупости , а о страстях и человечности .
Наверно это "Босс Сан Франциско" 1974 г...а "Хитман" вообще не знаю чем притягивает, вроде и экшн не сумашедчий и сюжет обыкновенный, наверно из-за того что музыка на высоте ну и сам Чак красавец...
Вспоминаю тот 94, когда были деньги на пару кас. в мес... Подхожу к продавцу VHS в ларьке и мне говорят, что это какое-то китайское дерьмо.... И я покупаю... Кассету смотрели по-крайней мере 200 раз... И ни одного плохого отзыва... И нет ещё Максов Пэйнов, Думов, Квэйков... Вообще ни хрена аналогов нет...
Честно говоря примерно аналогичный фурор произвёл "От заката до рассвета"...
Честно говоря - молча поставил + Чаку... Не знаю за что... За детство... За парный удар, просмотренный 4 раза... За Хитмэна, от которого... Но явно не за ГК... (недавно скачал древний ГК фильм, где он играет злодея...)
Акира: "Поизучай хотя бы на википедии, что ли, оригинал истории"
вот как раз хотелось бы ссылочку на оригинал истории, хотя бы в кратком изложении, а то гугль меня подвёл.
Пересмотрел "Кто я" и впервые посмотрел это, и если в первом экшен кажется чуть устаревшем, то вариант с нескончаемыми патронами и выносом одним человеком пяти миллионов бандосов смотрится как клоунада, вообщем не прочувствовал. Наверное если сейчас пересмотреть "Пристрели их" он тоже уже будет ни таким веселым как впервые.
Когда в 2000 смотрел первый раз, фильм казался ураганным боевиком, и да в первую очередь из за последнего боя на крыше, сейчас пересмотрев экшен почему то кажется немного устаревшем и поэтому первая часть фильма веселит больше.
П.с. А ведь это оказывается комедийная версия Борна, ну или Борн "серьезный" ремейк Ктоя.
Жаль что нет его биографии, с удовольствием бы прочитал, в шанхайском экспрессе- маленькая но интересная роль, ну а стиль краба в " шаолинь вызывает ниндзя" так вообще неподражаемо....
Зашибись история. Это как если бы в "Титанике" в конце Уинслет сама спихнула бы Ди Каприо с плота. Мол, извини, друг, но я тебя знаю всего ничего, а вдвоем мы не поместимся. Тоже получилась бы история о сильном всепожирающем чувстве (в "Чародее" - эгоизма, тут - самосохранения).
Драматический провал "Чародея и белой змеи" в том, что в предыдущих версиях все было о том же, но логичнее и стройнее, и поэтому трагичный финал пробирал. Здесь я вижу эгоистку (называй ее как угодно), которая поставила под угрозу жизнь любимого из-за своих "чувств" (это не любовь), и на меня такие чувства не производят впечатления. В любом случае, что тут обсуждать, раз ты другие версии не видел. Поизучай хотя бы на википедии, что ли, оригинал истории - там Зеленая и Белая змея как раз "на пути исправления" стояли, защищали деревни от наводнения, приносили дождь в засуху - пытались заслужить право на перерождение.
Акира ну так с чего ты взял , что я чему-то там противоречу ; )
Я свои впечатления пишу , а мировозрения у нас разные ...
[ Что из трагедии получилась история о человеческой глупости и эгоизме. ]
Это история не сколько глупосте и эгоизме , а для меня она о страстях и чуствах , которые могут быть всепожирающие .
А главная героиня приятна она или нет , это дело десятое .
Если всё ёлёйно будет и она такая вся мягкая и пушистая , что смотреть то тогда ?
Только " приятности " и правельные поступки ?
Как демоны дружно встают на путь исправления , совершая только благородные поступки ( как лечение кретьян ), а по хорошему ещё и позволяя себя убить , поскольку так надо ведь на них идёт охота ...
p.s..
И вообще не зря зелёная змея говорит в конце фильма нехочу ТАКОЙ сильной любви ...
Я не понимаю, как написанное противоречит тому, что написал я. Что из трагедии получилась история о человеческой глупости и эгоизме. То, что эгоистично и глупо ломиться, если это может убить твою любовь, аксиома. И мне очень неприятна такая героиня. К "понять" это не имеет никакого отношения - я могу понять даже бабу-хабалку, которая лупит мужа скалкой по голове за невыброшенный вовремя мусор, но мне она будет неприятна.
Про монаха. Из-за чего он свои взгляды пересмотрел? В оригинале - из-за того, что другие монахи тонули в том числе по его вине! Из-за того, что он не пустил Белую змею просто потому что "не велено". Здесь он не пустил ее по серьезной, вменяемой причине - потому что нельзя прерывать ритуал или это может плохо кончиться.
Про другие экранизации нескажу , пока ; )
Что там за неразбериха незнаю ...
Про белую змею могу сказать , что лично я другой вариант и не вижу , как в фильме .
Оно хорошо как ты рассуждать со стороны ...
Больно всё у Белой змеи по человечиски к концу фильма , это когда эмоции и чуства через край и любые доводы не имеют смысла ...
Незамутнёную чуствами голову , может себе позволить себе только монах и то он свой " котелок " включил и задал себе вопрос , а не вымостил ли он себе хорошими намериниями дорогу в ад .
Он ведь ученика , ставшего демоном не убил и даже яблоком накормил , а должен был бы посохом радикально "приласкать".
Тут небольшое отступление .
Помнишь вроде " Ночной дозор" там тоже кто -то превратился в вампира и потом рыдал , хочу быть снова человеком . На что Хабенский очень классно сказал - Хочешь ? Так будь им ! Живи по человечески ! ( читай - совершай человечиские поступки . Дословно непомню но примерно так )
Так и тут мне кажется монах где-то пересмотрел свои догматы .
Было для него только чёрное и белое , а в конце фильма это уже несколько не так и у демона есть шанс если он " человек " .
Сцена и в оригинальной истории, и в предыдущих экранизациях была совершенно другая по смыслу. Монах держал Су Сина больше из-за гордыни - он был упрям и намеревался любой ценой разлучить его и Белую змею (например, как в "Зеленой змее", обратить в монахи и стереть ему память). Здесь этого нет - он и правда спасает его. И из-за этого начинается полная неразбериха. Плюс недовырезанные обрезки от прошлых экранизаций, когда Джет Ли ни с того, ни с сего начинает в себе сомневаться - мол, может я был неправ? Не с чего ему тут сомневаться, он ничего дурного не сделал.
Иными словами, я вообще этой сцены не ожидал. Я не могу сочувствовать героине, которая сама во всем виновата. Не поверила монаху? Ну что я могу сказать? Ну и дура. Монахи не врут. :)
Спасибо Акира дождался : )
Скажу сразу мне кино понравилось , буду пересматривать когда в хорошем качестве появится .
По рецензии вопросик
[ Поэтому ответственность за финальную трагедию целиком и полностью перекладывают на плечи Белой змеи, которая, невзирая на увещевания монаха, что ее возлюбленный в опасности и ритуал, который над ним проводят другие монахи, изгонит из него злых демонов (эти демоны и правда в него вселились!), все равно начинает атаку на храм. Не обращая внимания на предупреждение, что если ритуал прервать, могут погибнуть и ее избранник, и все монахи, пытающиеся очистить его от скверны. Немудрено, что все симпатии к этой героине тут же испаряются.]
Скажи , а ты что ожидал чего то другое в этой сцене ?
В том смысле что она послушает монаха ?
Я фильм смотрел давно и в памяти помню не столь ярко подробности , да и перевод был плохой :(
Помню посмотрел и подумал что вышел бы неплохой сериал , поскольку потенциально можно ( и нужно )
было бы историю фильма развернуть , отсюда и фильм и " проседает " поскольку не смогли " упихать " 10 лет в полнометражный фильм .
Может он имел ввиду Крисси. Кстати фото нашел, у нее с левой стороны на нижней челюсти все в пломбах. Информация не имеет никакого отношения к фильму, но все равно.
Я ставлю "четыре", потому что фильм для меня все-таки выше "тройки". Но на самом деле до "четверки" не дотягивает :-)
Мои претензии - я не верю в любовь Белой змеи и Рэймонда Лама. Абсолютно не верится, что змея прям вот так сразу влюбилась в никакущего Рэймонда. И он сам тоже никаких пламенных чувств по ходу картины не проявляет. В истории кит призраков в это верится. Подводный поцелуй (который не поцелуй совсем, а просто призрак передает воздух человеку) Чинг Сиу-Тунг позаимствовал в той же "Истории". Не знаю, намеренно он на это намекает, или так получилось :-)
Вторая претензия - Чарлин Чой. Ведь не девочка же уже, пора бы и посолидней как-то себя вести, и перестать кривляться. А вот линия - их отношения с монахом-оборотнем очень понравилась.
Еще претензия к спецэффектам, то есть не претензия, а так, замечание - мне это не показалось масштабным и грандиозным; в принципе, это примерно так же игрушечно, условно, и не очень натурально (но покрасивее, конечно, все таки 21-й век на дворе), как в "китайских призраках" и иногда в "Зеленой змее". Но я отношу это к закону жанра, и возможно, это были опять намеки на первоисточники :)
И наверное, замечания закончились :-) В целом фильм понравился. Джет Ли здесь играет отлично, и Ева Хуанг очень понравилась. И согласна с рецензией - со зверушками очень хорошо получилось.
Это точно сказано...запоминающая актриса, ну а в сериале инспекторы в юбках 1,2 так и вовсе каждое появление блеск....и с Лау у них прикольная пара получилась...особенно игра на пощечины...супер блеск....
Вообще то это не истерика а так, веселое настроение, и там все началось как в анекдоте, поэтому я и продолжил тему, а не из-за того что прямо уж такая обида.... Ну не понравился мне фильм ну и что?....
Gotam, забыл просто открыть тот топик. Открыл снова. На оскорбление на этот раз глаза закрою - может, от вас жена ушла или живот болит, вот вы и грубите людям. На все остальное отвечать не буду - вы же разрешили мне думать так, как я думаю, да? Спасибо.
да и Вивиан Хсу как была вселенским унынием, так и осталась. вроде и роль ей дали ведьмы и подкрасили зажигательно, а всё равно ощущение, что у неё хроническая изжога.
общее ощущение, как будто я какого-то Шрека посмотрела.
[ Много букв, не осилил и треть]
оно понятно и привычно [ Нда. Не, конечно, на все это я отвечать не буду. ( лень) ] -http://hkcinema.ru/newforum/index.php?showtopic=2473&st=20
[ Вместо обсуждения - просто "занудить" собеседника и все ]
А что аргументы уже не катят ?
[ Меня коробит, когда люди не могут свое мнение аргументировать, не заблудившись в трех соснах ]
- http://hkcinema.ru/newforum/index.php?showtopic=2578&st=60
Лично меня ты не давишь авторитетом как Дядюшку Хо
[ Я привожу аргументы, почему "Лук", мне в ответ на это "вы журналист, а журналисты говно, вы меня "давите авторитетом" ] -http://torrent.asiateca.ru/viewtopic.php?f=37&t=1911&p=26522&hilit=%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5#p26522
[ Хотите обсудить - вперед на форум. ] Это можно , только вот в чём штука инакомыслящие топики , закрывают почему то насовсем , хотя лично ты писал
[ На этом мы, пожалуй, и закончим этот увлекательнейший разговор. Тема закрыта на неделю. ]
[ Просьба больше такие простыни в комментариях не писать.] Я лучше перейду в ряд читателей , пускай пишут согласные ...
Ты хоть и умный , но не обижайся - дурак .
[ вы разрешите мне думать так, как я думаю (себе-то вы это разрешаете?). ]
Я свои мысли написал , не в коей мере не пытаясь тебя переубедить .
Недумаю что бы ты мог показать топик где тебя тут кто -то мог переубедить
Все , с меня хватит . Как сказала julz_nsk ( отступница закона омерты) - [ Все. Омерта. ]
p.s. [ P.S. "Ромео и Джульетта" - тоже история в том числе о глупости.] Для всего мира это прежде всего история любви , а не в том числе о глупости .
Если вы это не понимаете мне жаль вас как глав .реда .
Просьба больше такие простыни в комментариях не писать. Хотите обсудить - вперед на форум.
P.S. "Ромео и Джульетта" - тоже история в том числе о глупости. Но не об эгоизме. Там герои отняли жизнь у себя в результате трагической ошибки. Здесь героиня устроила геноцид толпе монахов и своему любимому (не себе, ненаглядной! убила бы себя - и то лучше было бы). Не видите разницы - могу только посочувствовать.
[ Зашибись история. Это как если бы в "Титанике" в конце Уинслет сама спихнула бы Ди Каприо с плота.]
Постебаться и я могу ...
[ Что из трагедии получилась история о человеческой глупости и эгоизме. То, что эгоистично и глупо ломиться, если это может убить твою любовь, аксиома.]
"Ромео и Джульетта" видно тоже история не о любви , а глупости .
А как же иначе ? В развязке сюжета Ромео, видя, что Джульет мертва, и не зная, что это лишь сон, выпивает яд. Джульетта просыпается и в отчаянии, видя его труп, закалывает себя.
Глупость однако , поскольку человеческая жизнь бесценна и даётся только раз и это , воспользуюсь твоим выражением -аксиома .
[ Поизучай хотя бы на википедии, что ли ] Ага , а ещё видно мне неплохо бы всю китайскую мифологию перичитать и желательно на китайском , что бы нюансы не упустить ...
[ Поизучай хотя бы на википедии, что ли, оригинал истории ] Про какой оригинал вообще может идти речь ? Это не роман " Война и мир " который один автор Л.Толстой написал .
Его не может быть в принципе , поскольку Легенда о Белой Змее это народный фольклор ( и как устная традиция может иметь разные варианты ) , который и стал главным предметом нескольких китайских опер , фильмов и телевизионных сериалов.
Может по мативам произведения?
Покажу на примере сказок братьев Гримм .
Они собирали фольклор и опубликовали несколько сборников под названием „Сказки братьев Гримм“, которые стали весьма популярными.
Собрали и " причесали " под свои нужды , поскольку сказки были не детские .
Взять сказку " Белоснежка " , по мативам котрой снято несколько экранизаций .
Классический Диснеевский вариант 1937 это один " причесанный " вариант .
А вот фильм " Белоснежка: Страшная сказка " который снят ПО ТЕМЖЕ МОТИВАМ ,это совсем другое не детское кино .
Так что " лечить " меня оригиналом не надо .
Каждый снимает фильмы как хочет , главное как ОН ВИДИТ СВОЮ ИСТОРИЮ , ведь при желании можно от оригинала не оставить камня на камне .
[ В любом случае, что тут обсуждать, раз ты другие версии не видел ]
Страшное дело если бы я хотел с тобой обсудить какую небудь экранизацию "Ромео и Джульетта" , мне пришлось бы 50 зкранизаций пересмотреть ...
А я дурак думал , что для того что бы составить своё мнение о фильме достаточно просто фильм посмотреть ( РАЗУМЕЕТСЯ за иключением того если мне надо разные версии фильмов сравнить .)
Я задал порстой вопрос [ Скажи , а ты что ожидал чего то другое в этой сцене ? В том смысле что она послушает монаха ?]
В результате [ Иными словами, я вообще этой сцены не ожидал.]
Я спросил чего ты ожидал , а не то чего ты не ожидал , разницу чуствуешь ?
Далее ты что угодно пишешь , например про другие экранизации [ Плюс недовырезанные обрезки от прошлых экранизаций ]
[ Драматический провал "Чародея и белой змеи" в том, что в предыдущих версиях все было о том же, но логичнее и стройнее ] и т.д.
Что не как не приблежает меня к ответу .
А это [ В любом случае, что тут обсуждать, раз ты другие версии не видел. ] просто супер !
Что своими словами некак нельзя написать , не отсылая к другим экранизациям ?
По простому , чего небудь типа того : Я считаю что в финальной сцене белая змея , должна была выполнить все требования монаха , и в награду он выпонил бы три их желания и они зажили долго и счастливо и умерли в один день .
Ты не можешь я так понял абстрогироваться от первоистоника ( или других экранизаций ) поскольку всё сравниваешь
[ Драматический провал "Чародея и белой змеи" в том, что в предыдущих версиях все было о том же, но логичнее и стройнее, и поэтому трагичный финал пробирал. ]
Я ЖЕ ВИЖУ ТОЛЬКО ТО ЧТО МНЕ ПОКАЗЫВАЮТ.
Отступление . Написаное выше это не более чем моё ворчание " бу-бу-бу "
Итак что собственно показывают ? Жили-были две сестры . И надо пологать жили мягко говорят долго , поскольку в фильме прямо говорится про столетия жизни ( зелёная змея хотела поделиться с белой жизненной силой , но та отказалась сказав что это может отнять тысячу лет)
Некаких " миссий " невыполняют или сверх задачь они не решают ( защищали деревни от наводнения, приносили дождь в засуху - пытались заслужить право на перерождение ) , непоказывают этого .
Живут в общем в своё удовольствие , а чего не жить то ? Магческой силы хоть отбавляй , ну вы сами видели что они могут вытварять .
Жизнь хоть и сладкая , но логично предположить однообразная надо пологать , поскольку некаких упоминаний или историй из их преддедущей жизни в принципе нету.
Показывают круг общения белой змеи : это её сестра и маленькая кучка демонов животных .
Вобщем всё время одно и тоже и они и теже ...
Скучно навено ... И развлечениЙ то некаких , ну разве что кретьян собирающих травы попугать от нечего делать .
Вот на этой почве , захотела белая змея чего -то этакого , то что ей было недоступно , а именно чувства и любовь , в начале фильма показано , как она первый раз на Сю Сяня смотрит взглядом недоиной коровы .
Ну как там всё закрутилось все видели , один поцелуй и дело в шляпе .
Ну там всякие " ля-ля -ля-тополя " пропустим подойдем к камню претковения нашей дискуссии .
Я считаю в финал логичный
[ что Белая змея, которая, невзирая на увещевания монаха, что ее возлюбленный в опасности и ритуал, который над ним проводят другие монахи, изгонит из него злых демонов (эти демоны и правда в него вселились!), все равно начинает атаку на храм. Не обращая внимания на предупреждение, что если ритуал прервать, могут погибнуть и ее избранник, и все монахи, пытающиеся очистить его от скверны.]
Почему логичный ? Да потому что она по сути как подросток или ребёнок . Эмоций или губоких чувст не испытывала ранее , в фильме нет не одного упоминания о чём-то подобном . Круг её общения мы знаем ( я писал выше ) и опять же не показано , что он ей дал в плане мудрости и простого житейского опыта .
Или вот сцена первого свидания в бесетке , она сразу повела себя по детски стала обниматься и ластиться , взрослые женщины так себя не ведут .
Вобщем ребёнок , а что дети делают когда у них отбирают любимую игрушку ? Они закатывают истерику , начинаю стучать руками и ногами ради того что бы им назад игрушку вернули .
Тут пуля в пулю ситуация , с той разницей , что у " ребёнка " сверхчеловечиские способности и тому кто встанет у него на пути будет туго .
А ты -[ Ну и дура .Монахи не врут ] [ То, что эгоистично и глупо ломиться ] [ Я не могу сочувствовать героине, которая сама во всем виновата.]
Не дура точно .
эгоистично и глупо ? А не могло быть иначе по причинам написанным выше .
А я могу посочувствовать героине , поскольку откуда ей знать что такое хорошо , а что плохо ?
У неё что по фильму был наставник или учитель ?
Был один монах ,опонет так сказать , " наставляющий " на путь истинный и тот при удобном случае предпочёл бы её наверно кокнуть или в пагоде Лэй Фен заточить , а что делать? Работа такая ...
[ Монахи не врут. :) ] Это да , днём сначала говорят - Так как ты помогала людям я тебя отпущю , но ЕСЛИ снова встречу пощады не будет !
А вечером ну чисто случайно приходят домой " за скальпом ".
Всё что связанно с человечиским ( в том числе и чувствами ) ей приходится познавать с нуля , причём на собственной шкуре ( ну и на шкурах других тоже) и тут увы наверно невозможно не набить себе шишок и не напороть косяков .
Набедакурила ?
Да ! Но и признала свою вину согласившись понести наказание в финале .
Тем более не одного трупа по её вине в фильме непоказано ( я вовсяком случае не заметил ) , плавающих монанахов показывают , а плавоющие трупы нет .
Более того она практически до конца не хотела монаху зла , она свою сестрицу оттолкнула , когда та хотела его проглотить . И только увидев раненую монахом сестру она бескомпромиссно напала на монаха .
Ну а как лично вы поступили бы , если с вашей сестрой так поступили ?
Наверно стояли бы и рассуждали , что так ей и надо , она заслужила , это правильно или дали бы в бубен монаху ?
******************************************************************************************************************
Так что лично я вижу тут историю о ещё юной влюбленной девушке обуреваемой страстями , но ещё неопытной .
И вместе со страстями к ней робко приходит человечность ( в начале фильма она праздно ведёт жизнь , а в конце она согласна принять наказания наказания за свои проступки )
Для меня кино не о эгоизме и глупости , а о страстях и человечности .
Честно говоря примерно аналогичный фурор произвёл "От заката до рассвета"...
Вот весь сюжет с вариациями.
- посмотреть Пекинскую оперу http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1988777
- почитать http://www.modernlib.ru/books/eposi_legendi_i_skazaniya/povest_o_beloy_zmeyke/read_1/
- почитать (общее представление) http://www.kitaichina.com/se/txt/2010-09/20/content_299454.htm
вот как раз хотелось бы ссылочку на оригинал истории, хотя бы в кратком изложении, а то гугль меня подвёл.
П.с. А ведь это оказывается комедийная версия Борна, ну или Борн "серьезный" ремейк Ктоя.
Драматический провал "Чародея и белой змеи" в том, что в предыдущих версиях все было о том же, но логичнее и стройнее, и поэтому трагичный финал пробирал. Здесь я вижу эгоистку (называй ее как угодно), которая поставила под угрозу жизнь любимого из-за своих "чувств" (это не любовь), и на меня такие чувства не производят впечатления. В любом случае, что тут обсуждать, раз ты другие версии не видел. Поизучай хотя бы на википедии, что ли, оригинал истории - там Зеленая и Белая змея как раз "на пути исправления" стояли, защищали деревни от наводнения, приносили дождь в засуху - пытались заслужить право на перерождение.
Я свои впечатления пишу , а мировозрения у нас разные ...
[ Что из трагедии получилась история о человеческой глупости и эгоизме. ]
Это история не сколько глупосте и эгоизме , а для меня она о страстях и чуствах , которые могут быть всепожирающие .
А главная героиня приятна она или нет , это дело десятое .
Если всё ёлёйно будет и она такая вся мягкая и пушистая , что смотреть то тогда ?
Только " приятности " и правельные поступки ?
Как демоны дружно встают на путь исправления , совершая только благородные поступки ( как лечение кретьян ), а по хорошему ещё и позволяя себя убить , поскольку так надо ведь на них идёт охота ...
p.s..
И вообще не зря зелёная змея говорит в конце фильма нехочу ТАКОЙ сильной любви ...
Про монаха. Из-за чего он свои взгляды пересмотрел? В оригинале - из-за того, что другие монахи тонули в том числе по его вине! Из-за того, что он не пустил Белую змею просто потому что "не велено". Здесь он не пустил ее по серьезной, вменяемой причине - потому что нельзя прерывать ритуал или это может плохо кончиться.
Что там за неразбериха незнаю ...
Про белую змею могу сказать , что лично я другой вариант и не вижу , как в фильме .
Оно хорошо как ты рассуждать со стороны ...
Больно всё у Белой змеи по человечиски к концу фильма , это когда эмоции и чуства через край и любые доводы не имеют смысла ...
Незамутнёную чуствами голову , может себе позволить себе только монах и то он свой " котелок " включил и задал себе вопрос , а не вымостил ли он себе хорошими намериниями дорогу в ад .
Он ведь ученика , ставшего демоном не убил и даже яблоком накормил , а должен был бы посохом радикально "приласкать".
Тут небольшое отступление .
Помнишь вроде " Ночной дозор" там тоже кто -то превратился в вампира и потом рыдал , хочу быть снова человеком . На что Хабенский очень классно сказал - Хочешь ? Так будь им ! Живи по человечески ! ( читай - совершай человечиские поступки . Дословно непомню но примерно так )
Так и тут мне кажется монах где-то пересмотрел свои догматы .
Было для него только чёрное и белое , а в конце фильма это уже несколько не так и у демона есть шанс если он " человек " .
Иными словами, я вообще этой сцены не ожидал. Я не могу сочувствовать героине, которая сама во всем виновата. Не поверила монаху? Ну что я могу сказать? Ну и дура. Монахи не врут. :)
Скажу сразу мне кино понравилось , буду пересматривать когда в хорошем качестве появится .
По рецензии вопросик
[ Поэтому ответственность за финальную трагедию целиком и полностью перекладывают на плечи Белой змеи, которая, невзирая на увещевания монаха, что ее возлюбленный в опасности и ритуал, который над ним проводят другие монахи, изгонит из него злых демонов (эти демоны и правда в него вселились!), все равно начинает атаку на храм. Не обращая внимания на предупреждение, что если ритуал прервать, могут погибнуть и ее избранник, и все монахи, пытающиеся очистить его от скверны. Немудрено, что все симпатии к этой героине тут же испаряются.]
Скажи , а ты что ожидал чего то другое в этой сцене ?
В том смысле что она послушает монаха ?
Помню посмотрел и подумал что вышел бы неплохой сериал , поскольку потенциально можно ( и нужно )
было бы историю фильма развернуть , отсюда и фильм и " проседает " поскольку не смогли " упихать " 10 лет в полнометражный фильм .
Мои претензии - я не верю в любовь Белой змеи и Рэймонда Лама. Абсолютно не верится, что змея прям вот так сразу влюбилась в никакущего Рэймонда. И он сам тоже никаких пламенных чувств по ходу картины не проявляет. В истории кит призраков в это верится. Подводный поцелуй (который не поцелуй совсем, а просто призрак передает воздух человеку) Чинг Сиу-Тунг позаимствовал в той же "Истории". Не знаю, намеренно он на это намекает, или так получилось :-)
Вторая претензия - Чарлин Чой. Ведь не девочка же уже, пора бы и посолидней как-то себя вести, и перестать кривляться. А вот линия - их отношения с монахом-оборотнем очень понравилась.
Еще претензия к спецэффектам, то есть не претензия, а так, замечание - мне это не показалось масштабным и грандиозным; в принципе, это примерно так же игрушечно, условно, и не очень натурально (но покрасивее, конечно, все таки 21-й век на дворе), как в "китайских призраках" и иногда в "Зеленой змее". Но я отношу это к закону жанра, и возможно, это были опять намеки на первоисточники :)
И наверное, замечания закончились :-) В целом фильм понравился. Джет Ли здесь играет отлично, и Ева Хуанг очень понравилась. И согласна с рецензией - со зверушками очень хорошо получилось.
Через сутки удаляю оба комментария, для таких вопросов есть тема на форуме.
Раздражает героиня Мэгги Чеунг; все что без нее - просто отлично :-)
Очень нравится :)